Автор Тема: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ  (Прочитано 2290980 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17020
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12870 : Июня 16, 2010, 09:29:39 »
Петя - мега мастер и циркач владеет инструментом филигранно .Петя - лудший клавишник из наших .
    Державин корешил с Маргулисом , и Евгений   говорил постоянно ,-ну что ты фигнёй маешься ?
Мне понравилось как на Дворцовой площади они (МВр)спели ...Не плачь Алиса , ты стала толстой .

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12871 : Июня 16, 2010, 10:04:39 »
Из его книги строчки из пролога:

Единственное, что расстраивает, – это невозможность вмешаться и что-то изменить. Для этого нужна машина времени, а сейчас ее уже нет, во всяком случае, у меня. Так что может быть это и к лучшему, что прошлое не корректируется…

(с) П. Подгородецкий.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12872 : Июня 16, 2010, 10:17:20 »
Я вот узнал хорошую команду Nimmo Brothers. Слушаю и болдею. И один пробел устранил - Tony Joe White. Дядька с 70 годов играет, а я не знал про него. Стыдно, но лучше позже.

Он с Джо Дассеном отличный альбом записал. Blue Country называется. Последний прижизненный альбом Дассена.

... и добавил:

Да интересный диспут получился и интересно мнения поделились , вроде должные помнить и любить отреклись, а молодёжь вроде с пониманием отнеслась к условиям или скорей отсутствию таковых , для свободного творчества. Поразил меня в Российской музыке, феномен Виктора Цоя. Его современники , сейчас его почти не слушают, но каждое поколение молодёжи, любит , заслушивается и чувствует его своим. Я играл на Байк Пати и ночью (мы играли там 2 дня) мы сидели у костра и пустили гитару по кругу и из человек 20ти взявших гитару примерно половина пела Цоя, а половина Цоевцев спела ГРУППА КРОВИ НА РУКАВЕ...    Как можно объяснить такой феномен, мне интересно ваше мнение, т.к. самого Цоя я не застал в живых .


Тут особенного феномена нет, если вообще говорить об отечественных рок-исполнителях 80-х. Просто были яркие, самобытные личности, которые появились в нужное время в нужном месте. Которые звучали самодостаточно, несмотря на многие технические огрехи. Однако это не значит, что им нужно подражать.

Что касается именно Цоя, то он сделал несколько вещей: а) простые, граничащие с примитивизмом, но запоминающиеся мелодии; б) умные тексты о серьезных вещах, но опять же прозрачные и не перегруженные в отличие от Гребенщикова или Башлачева; в) песни, которые может исполнить человек, не имеющий практически никакой музыкальной подготовки.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2010, 10:59:10 от Петр Красов »

Оффлайн Житель-Юрты-в-Степи

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • That's a cold shot, baby...
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12873 : Июня 16, 2010, 11:59:07 »
Дэйв Кросс, один из первых менеджеров Пинк Флойд, проехав в 80х по СССР и посмотрев на наших рокеров, сказал: "В 60х мы в упор не знали, что там на самом деле происходит в Хейт-Эшберри, были какие-то слухи, разговоры, и мы делали все по-своему, наши хиппи были вовсе не те что у янки. Хотя травка и ЛСД были такие же как у них))). Та же история с музыкой - мы в упор не в курсе были, что там за музыка, так, обрывки из Вельвет Андерграунд и Грэйтфул Дэд. И что там за световые шгу были - тоже. Мы шли наобум и делали все вслепую, а в результате появились Флойд, Кримсоны, Джетро Талл и все прочие. Так вот, в России все то же самое, не зная оригинала, они пытаются играть рок так, как они это понимают. И это здорово, очень здорово. Только нам было проще, ведь мы пели на родном языке - английском, как и американцы. А русские вынуждены петь на русском... И это их проблема. Ну и конечно, отсутствие базы технической и музыкальной."

кстати, напомнило.. щас на волне арт-рока, переслушиваю все подряд
Gentle Giant - Words From The Wise
Gentle Giant - It's Only Goodbye - editor Pawel Freebird Michaliszyn - Radio Centrum Kalisz
king crimson fallen angel
One More Red Nightmare
Jethro Tull - Aqualung (Live)
Genesis - The Knife

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14200
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12874 : Июня 16, 2010, 12:03:04 »
...так же от раннего нау (когда там был Кормильцев).
Только малость уточню! Кормильцев никогда не был в группе! На сцене не тусовался и не играл,-хотя бы в этом смысле! Он писал для неё тесты!  ???
 А Цой по моему как раз именно своим гитарным ритмом(как рэгги например) и получился простым и доходчивым!  ???  :)
« Последнее редактирование: Июня 16, 2010, 12:07:58 от guitarfil »

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12875 : Июня 16, 2010, 12:03:22 »
Дэйв Кросс, один из первых менеджеров Пинк Флойд, проехав в 80х по СССР и посмотрев на наших рокеров, сказал: "В 60х мы в упор не знали, что там на самом деле происходит в Хейт-Эшберри, были какие-то слухи, разговоры, и мы делали все по-своему, наши хиппи были вовсе не те что у янки. Хотя травка и ЛСД были такие же как у них))). Та же история с музыкой - мы в упор не в курсе были, что там за музыка, так, обрывки из Вельвет Андерграунд и Грэйтфул Дэд. И что там за световые шгу были - тоже. Мы шли наобум и делали все вслепую, а в результате появились Флойд, Кримсоны, Джетро Талл и все прочие. Так вот, в России все то же самое, не зная оригинала, они пытаются играть рок так, как они это понимают. И это здорово, очень здорово. Только нам было проще, ведь мы пели на родном языке - английском, как и американцы. А русские вынуждены петь на русском... И это их проблема. Ну и конечно, отсутствие базы технической и музыкальной."


А откуда эта цитата?

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12876 : Июня 16, 2010, 12:05:14 »
Петр Красов, , думаю ты прав. Лично мне творчество Цоя не близко, когда-то нравились его самые ранние, на коленке записанные вещи,  но когда он раскрутился, тот период чего то совсем никак не пошел. Но, действительно достойно удивления, и уважения , то что все новые и новые поколения проникаются его песнями, совершенно без всякого подогрева со стороны СМИ. Кстати, как преподаватель гитары, знаю, как обламываются совсем начинающие ученгики-гитаристы, когда узнают, что в очередной любимой цоевской песне тоже есть "акоорды с баррэ" :D

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12877 : Июня 16, 2010, 12:08:00 »
Петр Красов, , думаю ты прав. Лично мне творчество Цоя не близко, когда-то нравились его самые ранние, на коленке записанные вещи,  но когда он раскрутился, тот период чего то совсем никак не пошел. Но, действительно достойно удивления, и уважения , то что все новые и новые поколения проникаются его песнями, совершенно без всякого подогрева со стороны СМИ. Кстати, как преподаватель гитары, знаю, как обламываются совсем начинающие ученгики-гитаристы, когда узнают, что в очередной любимой цоевской песне тоже есть "акоорды с баррэ" :D

А у него, если я правильно помню, почти все на баррэ построено. Надо акустические концерты переслушать. Когда я только-только взял гитару в 9-летнем возрасте, я их заменял разными неполными аккордами или их вариантами без баррэ.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12878 : Июня 16, 2010, 12:28:27 »
Кстати говоря, у нашего рока есть одно интересное отличие. Все группы, которые заслужили внимание нашей публики, отличались прежде всего не игрой, а интересными текстами песен. Те, кто знают переводы текстов западных групп, и могут непредвзято сравнить их с тестами наших групп, могут заметить, что здесь расклад сил будет, кмк, в нашу пользу. Однако, фирмачи этого, конечно, никак не могли заценить, да конечно и не пытались. Там это мало кого волнует. Помню, как БГ сокрушенно рассказывал про запись альбома в Америке с местными музыкантами. Он их пытался врубить в идею песни, а они смотрят на него как на дурака и не понимают чего он от них хочет...

... и добавил:

Ха, ну Пачку сигарет можно сыграть, Зведу по имени Солнце можно в откр. позиции, и многое можно транспонировать. Только звучит все хуже, там восновном жесткий ритм нужен, а на откр. аккордах все размазывается.
Кстати, мне давали читать книжицу одного безумца, который всерьез доказывал что Цой это перевоплощение св. апостола Иоанна Богослова. Во как.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2010, 12:32:51 от Венцеслав »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14200
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12879 : Июня 16, 2010, 12:32:55 »
Венцеслав, так на  тему "западных" то давно есть шутка, что в основном они - на тему любви: если кто-то кого не любит - то песня грустная, если любит - то весёлая! А наши песни - про любовь к матери, Родине - матери и матери-партии! А всё что не так - к "такой-то" матери!  ???   ;D

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12880 : Июня 16, 2010, 12:44:24 »
Ну про любовь то тоже можно по разному спеть. Попробуй ка найди у фирмачей что нибудь по силе равное, ну хотя бы той же Я хочу быть с тобой, Наутилуса.
Возьмите главные эвергрины западного рока - Лестницу в небо, Смок он зе вотер, ну и все такое же самое самое. Любопытно, я вот у носителей языка, иностранцев, спрашивал про что песня Лестница в небо. Они жали плечами, хмыкали и бормотали что то такое же неопределенное, как и сам текст великой песни.
Правда, я вроде как то перевожу стрелки с темы музыки на тему поэзии, но вот у нас есть поговорка насчет того что из песни слова не выкинешь. Не знаю правда, есть ли аналогичные поговорки у других народов.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12881 : Июня 16, 2010, 12:54:13 »
Кстати, мне давали читать книжицу одного безумца, который всерьез доказывал что Цой это перевоплощение св. апостола Иоанна Богослова. Во как.

Ну больных много на свете. Один дурачок лекции читал про то, что Башлачев является "светом любви" и символом православия.

Тексты - это хорошо. Но вот если и музыка, хорошая, и тексты - вообще замечательно. Яркий пример - Боб Дилан. Но беда в том, что те люди, которые пишут хорошие тексты, крайне наплевательски относятся к музыкальной стороне вопроса. Был в прошлую пятницу на концерте подобного исполнителя.

Если так судить, то западных исполнителей многие слушают именно из-за музыки. Что - все поголовно врубаются в тексты на английском и других языках? Да, английский очень распространен, и хотя бы на примитивном уровне его знают очень многие. Но не настолько, чтобы переводить тексты. Но у нас еще и народ пытливый: если интересно - переводы найдет. А никто в мире не станет заморачиваться переводом текстов с русского языка. Не надо это никому, у них своих исполнителей куча. Как может восприниматься музыкальный продукт, если основная его составляющая (в нашем случае - текст) абсолютно непонятна, а собственно музыкальная особой ценности не представляет и служит лишь подспорьем и ритмической основой?


Оффлайн olgnk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1796
  • сигарета продлевает удовольствие
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12882 : Июня 16, 2010, 14:45:27 »
я не буду воспроизводить перевод песни дым над водой. говоря по русски ниочем (в смысле текст), а как до сих пор берет. Цой, Кормильцев и др. брали именно текстами, правда у нау и музыка соответствовала. у Цоя все попроще. но и у них были свой Дорз с Джими и многие другие, у кого текст и музыка были взаимосвязаны и на высоком уровне, возращаясь к Пеплам - дитя во времени.

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12883 : Июня 16, 2010, 18:02:16 »
Когда заинтересовался феноменом Цоя, то первый с кем я заговорил об этом, был Петр Красов, и он исполнил мне многое из репертуара Цоя и , как ни странно кухонная обстановка, как нельзя лучше способствовала моему восприятию и незатейливой мелодики и реально загадочно интригующей энергетики текстов. В текстах чувствуется напор воинственности и хоть мне трудно судить , о искренности, т.к. меня в России тогда не было и я не знаю социальной ситуации того времени, но Цой был (ИМХО) тем лидером, который был способен повести за собой молодёжь, но куда он повёл бы , да и повёл бы дальше своих концертов или нет теперь не угадать, но повторюсь он типаж настоящего харизматичного лидера, которого сегодня нет ни на сцене, ни в жизни.  Конечно многое , а именно алюминевые огурцы на брезентовом поле, были для меня не более понятны, чем дым над водой или лестница в небо или та же Люси парящая в небесах с бриллиантом (в народе была дана интерпритация, что речь об  LSD ), но может в этом и величие асоциативной поэзии, что можешь додумать сам и выбрать для себя , о чём текст. Посмотрел ночью фильм ИГЛА - средненько (имхо), а Цой - эдакий Брюс Ли на Российский манер, но таким его любила публика, а значит такой герой и был нужен.
Пётр Подгородецкий , действительно прикольный человек, я участвовал в 2х из серии передач Хроники пикирующего лётчика на ТВ-6 и хорошо с ним сработался, жаль, что мой конфликт с Еленой Хангой(я уже как-то об этом писал) прервал наше стебливое сотрудничество. Часто перестановки в устоявшемся коллективе, приводят к не очень хорошим результатам - новая Машина времени, Браво без Сюткина - потеряла свой шарм, все попытки Битлов создать по одиночке или не полным составом, что то подобное Битлс - даже рядом не валялось  и таких примеров море .
« Последнее редактирование: Июня 16, 2010, 18:49:25 от G.MOSHEL »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #12884 : Июня 16, 2010, 18:51:03 »
Цой, вроде как, очень увлекался фильмами с Брюсом Ли.

... и добавил:

Тру Браво - с Агузаровой 8)
БРАВО - Желтые ботинки
« Последнее редактирование: Июня 16, 2010, 18:56:58 от bottle »