Автор Тема: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся  (Прочитано 234141 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2175 : Августа 15, 2025, 20:17:36 »
Я про Т75 у Зака давно читал, это просто быстрым поиском выцепил, типа общее место.

возьму кстати свои слова обратно. послушал сегодня свежими ушами альбом no more tears, больше там T75 в звуке
Desire, S.I.N. прям слышно сыпучий характер t75, а вот tinkertrain больше похож на EVM12L

No rest for the wicked наоборт.
miracle man прям типичный электровоз, характерная такая серединчатось


ps как же херово звучит альбом ozzmosis(perry mason), барабаны по звуку словно на картонных коробках играет, гитары в стиле zoom 505, дешевые синты словно скачали кряк с торрентов. не знаю как такое г можно было записать/свести. деньги вроде есть, хорошие музыканты тоже.

... и добавил:

belensky, CV75 вестимо. Мановар вообще в другую сторону по характеру звука. И такого у Селешена нет.

WGS не просто копируют, у них есть реальные улучшения, например низ существенно собраннее и тверже, что позволяет прекрасно звучать Ветерану в 1х12". А вот В30 это умеют не только лишь все. Ну и есть свои разработки типа Инвейдера, Рипер ХП и т.д. Которые на основе классики дают более модерновое звучание. Инвейдер сделал то, что потом Селешн еле дотянул с Кримбеком 75.

ну я поверхностно знаком, смотрел у того парня с кучей обзоров на v30. говернор, p50 и какой то фейн мне понравились, ветераны ретро, не особо, всяко лучше v30, но все же...

на счет 1х12 если отбросить логистику вес и финансы, мне кажется любой скворечник будет уступать хорошему 412, литраж все таки литраж. на любой громкости. по крайней мере в музыке потяжелее.
причем тестил два каба, даже если моно в один усилитель, два всегда звучат лучше чем один, видимо от того что каждый динамик чуть разный оно интересно заполняет звук и дает объем. тоже самое и если два одинаковых ампа в два каба, всегда больше объем заполнение, при похожей громкости


как по мне каб, динамик это основа(сюда же микрофон для записи и положение)
потом уже усилитель, гитары, и только потом уже мелочи в духе датчиков, кабелей, педалей и прочих рюшечек.

поэтому меня умиляют всегда разговоры любителей педалей: сменить за год 10 бутиковых handwired скримеров, обсуждать какой именно байпас нужен, покупать Klon по 3000-4000$, мучаться искать тот самый звук. но ни разу за жизнь не послушать другой динамик или каб.  :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 15, 2025, 20:30:44 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95348
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2176 : Августа 15, 2025, 21:15:14 »
belensky, Ну педальки менять сильно дешевле, особенно с Али :)

Ретро это копирка В30 китайского. Просто это надо понимать когда сравнивают. И даже он сильно лучше того самого сыпуче-ядовитого китайца. Вот почему и не люблю тупозные сравнения, что эти блогеры вообще не копают тему что зачем и как и с чем стоит сравнить или хотя бы в описании указать. ну как сравнить например Ректу и Вокс АС30 в хайгейне.

Про 1х12" есть нюанс. Это формат очень хороший и навалом музыкантов, которые принципиально пишут именно 1х12". Им легче управлять, понимаешь какой звук получается и т.д. Я много кому рекомендовал именно под запись хороший объемный 1х12" использовать. И вот тут возникает момент плотности и объемности звука. Селешен В30 типовой тут звучит как погремушка. От этого отталкиваются очень многие "эксперты", что 1х12" не формат. Но блин, поставьте Ветеран 30 и опа, все вкусно и плотно, хорошая объемность на месте. Вон тот же Маршалл в 1х12" ставил принципиально 150-ваттный динамик, который имеет ощутимо более плотный звук. Да и в комбы довольно часто ставились Херитажи 60-65 гц, Вальтерейны и т.п. с плотным низом.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2177 : Августа 15, 2025, 21:49:43 »
Про 1х12" есть нюанс. Это формат очень хороший и навалом музыкантов, которые принципиально пишут именно 1х12". Им легче управлять, понимаешь какой звук получается и т.д. Я много кому рекомендовал именно под запись хороший объемный 1х12" использовать. И вот тут возникает момент плотности и объемности звука. Селешен В30 типовой тут звучит как погремушка. От этого отталкиваются очень многие "эксперты", что 1х12" не формат. Но блин, поставьте Ветеран 30 и опа, все вкусно и плотно, хорошая объемность на месте. Вон тот же Маршалл в 1х12" ставил принципиально 150-ваттный динамик, который имеет ощутимо более плотный звук. Да и в комбы довольно часто ставились Херитажи 60-65 гц, Вальтерейны и т.п. с плотным низом.

хз сужу по марку 4, jcm800(у знакомых какой то Комбарь старый), ну и обиходное типо Marshall DSL, ENGL Screamer, всякие околофендеры, нигде не понравилось. даже клины от того же гендера..
владел еще в свое время 2x12 Engl Pro, казалось крутым кабом, но покупка 412 все расставила на места.

аналогично много вникал в импульсы, понимаю что это не реальная вещь, но с опытом довольно легко сопоставить с реальностью. так все 1х12 2x12 всегда звучали, либо серединисто, либо словно слишком стараются и вот вот все рухнет. может какая то в этом прелесть есть, педаль фуза, в фендеровский скворечник из елки, звук словно сейчас коробка помрет, рокенролл. много кто их фирмачей такое любит. мне это просто это звук поломки.

немпомню откуда даже EVM12l вроде где то тыкал, все равно при всей мощности и запасе динамика оставалось ощущение что 1х12 коробка слишком старается.

вот кабы слегка больше, типо 2x12 Bogner oversized, либо аналогичный по литражу дизель каб уже звучало весьма не плохо. там по сути 3/4 литража от 412, при весе 212.
если чисто дома я бы даже предпочел вот эти оверзайзд кабы вместо 412. он чуть живее когда тише, но немного начинает буксовать при хорошей громкости и гитарах пониже. по крайне

может я что не догоняю, и слушал не то, или это вкусовшина, просто как то сложилось что лучше 4х12, а еще лучше когда их несколько, при аналогичной громкости. лучше заполнение, меньше вот этого "очень старающегося не потеряться звука" соотвественно меньше устают уши.

а запись... подвигать микрофон, найти положение и все будет гуд.

мне гитарные  кабы чем то напоминает моторы машин, всякие современные турбированые литровые малолитражки умирающие на каждом светофоре, и какой нибудь атмосферный v8 c нормальным крутящим моментом в самом начале диапазона..
« Последнее редактирование: Августа 15, 2025, 21:51:47 от belensky »

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7164
  • The MUTILATOR
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2178 : Августа 15, 2025, 22:11:54 »
belensky, аналогичные ощущения от кабов. А вообще тут спор блондинки или брюнетки, пышные или доски ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7124
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2179 : Августа 15, 2025, 22:12:22 »
а помещение где находится кабинет?
помещение может такую отсебятину привнести в звук, что испохабится любой крутой кабинет

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8605
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2180 : Августа 15, 2025, 23:11:52 »
Не знаю как эти WGS живьём, ни разу в руки не попадались, но на демках и сравнениях они какие-то слишком жесткие и немузыкальные по верхам. Есть куча разных видео с ними. Допускаю, что просто неудачно их записали, не потрудились свит-спот поискать, либо взяли, новые, толком не разыгранные воткнули, и сразу на обзор.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95348
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2181 : Августа 15, 2025, 23:55:09 »
kardashin, Я выше про все это не один раз писал - не надо смотреть всякую хрень. Реальный динамик в руках решает все вопросы. Ничего жесткого там нет, очень хорошие динамики, притом по мне ощутимо лучше прототипов.

belensky, Ты не понял посыла. Пока ты дома с этим 4х12" все ОК, Но таскать его тебе нравится? Прям счастлив? Формат комба или каба 1х12" очень востребован. не зря выпускается все это. Объемность и низ от 4х12" в миксе все-равно довольно основательно срезается и получаем, что с более компактными решениями в живом миксе работать проще.

По поводу записи все так же, промахнуться с низом на 4х12" сильно проще. Все 4 динамика звучат слегка по разному и итоговый звук намного сложнее, ибо что слышишь и что снял микрофон различается куда сильнее, чем в варианте 1х12". У меня каб 4х12" где вообще 4 разных динамика. Для моей работы это неплохое решение. Но будь я практикующим музыкантом, то ставил бы не более 2х= разных типов динамиков. А то может и все 4 одинаковых именно из-за проблем сильного различия что слышит ухо и что слышит микрофон. На моем кабе микрофоном реально снимать только Говернор, он дает наиболее хороший результат. Все остальные 3 динамика не дают возможность поймать что-то близкое к суммарному звуку что слышит ухо. У меня так же есть отдельный 1х12" с проверенной конструкцией и объемом. Уже сколько с ним поработал - почти с любым динамиком съем легкий и быстрый.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2182 : Августа 16, 2025, 04:46:50 »
Смотря как на это все смотреть. Когда я играл то каб был на реп базе ну и соотвественно если какие если выступления то это добро на машине едет на место выступления.

Ну и тут назревает вопрос что тяжелее:
- Толкать на колесиках 412 каб
- Тянуть по земле 112 комбо( Марк 4 весит 37 кг и всего одна ручка.
- Толкать раком, но на колесиках низкий 112, горизонтальные 212 или комбари которым повезло иметь колеса.
Вобщем не так уж страшен 412.


НА счет микрофона..в условиях лайвов и всякой суеты смысла что то делать микрофоном нет. Без опыта и контроля ты снимешь криво абсолютно любой каб.  Гораздо проще купить самый простейший загрузчик импульсов, и давать на порталы звук с импульса(в идеале своего же Каба, плюс можно обработать, срез низа, аккуратнее верх и тп. Звукачу будет достаточно выстроить громкость и в путь. Я именно так играл и это прям кайф: в мониторе всегда знакомый звук, ощущения от сцены как если играть дома, сразу уходит весь мандраж, звукач не боится тебя сделать громче/тише тк гитара занимает правильное место в пачке.

На счет того что низ у 412 все равно срежут, ну так то да, но как по мне 412 правильнее звучит что по середине что по верхам и низам. Соотвественно требует меньше танцев с бубном в попытках скорректировать звук. Мелкие кабы(те что я слышал) звучат принципиально иначе. Понятно что меньше низа но и теряется открытость в верхах. Звук более серединистый, а-ля аналоговый спикосим.

Мешать динамики…для интереса тыкал х патерн говернор + в30, и говернор+g12k100. - было только хуже. Казалось что смешивание, по крайней мере этих комбинаций, подчеркивало недостатки каждого из динамиков. На выходе невнятный звук ни рыба не мясо, характер терялся.
Плюс не забываем что у разных динамиков разная скорость отклика., тот же g12k100 очень быстрый по звуку. Как они будут сочетаться с чем то медленнее вопрос не изученный

Знаю что есть популярные кабы типо богнера (v30+t75,  v30+k100), Фридмана (greenback + v30), но что то я подозреваю что два отдельных Каба один с v30 второй с greenback будут звучать лучше. Мне кажется эти х паттерны это очередные рюшечки в угоду публике. Как его потом снимать микрофоном, половину? Или двумя разные динамики (потенциальные проблемы с фазой).

Для работы как у тебя, понятно что это немного другие задачи.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7124
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2183 : Августа 16, 2025, 04:50:38 »
belensky,
Ты когда в последний раз баловался в Зум 505?
Если бы эта срань хоть половину того хруста могла дать что в звуке Ozzmosis, я бы еще с середины 90тых держал его. Когда 505тый появился.
Фишка Ozzmosis это убранная атака, и хруст подгруженного оконечника, можно на гитаре тон прибрать или еще чем, странно что ты слышишь тысячи нюансов между звукоснимателями и не слышишь как сформирован звук усилителя.
Звук ударных типичный для 70тых, да и современный цикающе\верхастый звук просто не подошел бы. В своем роде одной ногой в прошлый Блэк Саббат.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9005
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2184 : Августа 16, 2025, 06:34:42 »
- Тянуть по земле 112 комбо( Марк 4 весит 37 кг и всего одна ручка.
Бабко-тележка спасёт  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95348
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2185 : Августа 16, 2025, 10:30:48 »
belensky, Ну Даня, у тебя уже отмазы пошли детские. Ну не надо натягивать на свой кейс все остальное. Повторюсь, формат 1х12" популярен не просто так. И не все живут в пределах первого этажа, колесики не спасают. Для стационала 4х12" по любому будет интереснее и лучше. Но таскать такое фтопку. Потому народ и переходит на цифровые системы чтобы вообще не связываться с этим. Кабинеты много где пропали как класс.

Но мы говорим за звук, так то да, на выступлении тоже динамик и микрофон. Это до сих пор актуально. А правильно или нет - решать конкретному музыканту. Еще раз - в 1х12" есть легко прогнозируемый и управляемый результат. По сути поставил, настроил и занимайся музыкой, а не прыгатней с микрофоном у каба чтобы поймать хоть что-то близкое к тому, что слышишь.

В смешивание динамиков - это старая практика, много серийных кабинетов и комбов с разными типами. Да, не все срастается, но хорошие связки позволяют получить шикарный результат куда лучше одного типа. И я привел этот пример для твоего понимания, что все динамики разные. В 4х12" даже один вариант динамиков дает по сути 4 разных звука от этой 4-рки. По итогу ищут тот самый лучший динамик из 4-х, потом пыжатся поймать свит-спот точки для съема. А потом еще куча времени настроить звук для нужного результата, ибо снятое микрофонами не бьется с тем что слышишь.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2186 : Августа 16, 2025, 10:58:12 »
belensky,
Ты когда в последний раз баловался в Зум 505?
Если бы эта срань хоть половину того хруста могла дать что в звуке Ozzmosis, я бы еще с середины 90тых держал его. Когда 505тый появился.
Фишка Ozzmosis это убранная атака, и хруст подгруженного оконечника, можно на гитаре тон прибрать или еще чем, странно что ты слышишь тысячи нюансов между звукоснимателями и не слышишь как сформирован звук усилителя.
Звук ударных типичный для 70тых, да и современный цикающе\верхастый звук просто не подошел бы. В своем роде одной ногой в прошлый Блэк Саббат.

Никто не говорил что там должно быть цокающие бочки и тп…
Да, Можно сказать там псевдо старое звучание, но на мой взгляд худший его вариант. Может я конечно далекий и не понимаю что то, для меня звучит просто как убогий продакшн. Есть куча других альбомов с похожим звуком под старину, где все звучит отлично.

Кстати , подгруженный оконечник на маршалах звучит иначе, достаточно послушать любой альбом ванхалена периода 78-86. Он как известно большой любитель накрутить на максимум громкость. У захарки там мне кажется очень другой звук – стало быть не сильно там то и оконечник
« Последнее редактирование: Августа 16, 2025, 12:08:19 от belensky »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7124
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2187 : Августа 16, 2025, 21:51:48 »
belensky,
Гитары разные, и у Вайлда еще педальки. А что они там конкретно мутили не посредственно на записи еще более темный лес.
дело  вкусов, мне очень нравится звук, причем понравился сразу как только услышал кучу лет тому.
Звук имеет свой узнаваемый характер.
Оконечники по разному умеют грузится.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2188 : Сентября 10, 2025, 09:29:37 »
https://www.avito.ru/brands/united-music

В30 снова делают в Англии ?

(см отзывы покупателей )
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2025, 10:02:30 от surfin bird »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8605