Автор Тема: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся  (Прочитано 185544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10488
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #585 : Февраля 24, 2013, 20:56:19 »
runing, У тебя комната гудит на 92Гц, а кабинет на 140Гц. Каб по ходу 2х12
Но оочень приятный рум сверху у тебя, прям аж вставил! А ну колись что за комната!

... и добавил:

Вот послушай, второй квадрат с прижатыми резонансами.
* runing 800.mp3 (614.78 КБ - загружено 73 раз.)
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2013, 21:05:25 от Makaroff »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #586 : Февраля 24, 2013, 21:12:31 »
runing, У тебя комната гудит на 92Гц, а кабинет на 140Гц. Каб по ходу 2х12
Но оочень приятный рум сверху у тебя, прям аж вставил! А ну колись что за комната!

Сразу вспомнился анекдот, типа: "Папа, а ты щас с кем разговаривал?"  :crazy:
Комната обычная, 16кв.м  ;D
Для меня все ваши герцы и килогерцы тёмный лес, я же говорил, что не понимаю ничего в этом и писать не умею  ???
Кабинет да, маршалловский 2х12.

... и добавил:

Вот послушай, второй квадрат с прижатыми резонансами.

Послушал, как по мне так с резонансом лучше, чувствуется объём помещения  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2013, 21:14:41 от runing »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #587 : Февраля 24, 2013, 21:35:33 »
 :crazy: классика в ход пошла  ;D

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10488
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #588 : Февраля 24, 2013, 21:55:59 »
runing, Это да, когда просто гитару слушаешь, то эти резонансы дают объем. А когда в миксе - то эти резонансы забивают другие инструменты, которые звучат в этом диапазоне.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #589 : Февраля 24, 2013, 21:59:27 »
runing, Это да, когда просто гитару слушаешь, то эти резонансы дают объем. А когда в миксе - то эти резонансы забивают другие инструменты, которые звучат в этом диапазоне.

Согласен, в миксе должен быть один общий объём.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #590 : Февраля 24, 2013, 22:01:07 »
p0oh!, это что там за каб у тебя с микрофоном вместо динамика?  :o
Так это.. Ну Vintage 30 - и динамик и микрофон в одном флаконе =)))

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #591 : Февраля 24, 2013, 22:02:33 »
Makaroff, Послушал. Даже легкое подсвистываение датчика слышно. Резонанс выделяется сильнее на твоем варианте, но я не слышу отрыва от остального звука. Я в том месте не перестаю играть и ухания идут четко в сетку. Считайте, что я глухой. В сл раз отрежу все ниже 100 гц.

Кстати, еще как вариант проблемы - у меня 3 остальных динамика сидят в том же объеме и работают как пассивные резонаторы. Они вполне могут девать такой эффект. Попробую записать полный кабинет предварителньо настроив звук снимаемого динамика. Тогда по идее эффект должен уйти.
Не надо ничего резать.  Надо изначально ставить микрофон в нужное место, а потом только минимально подправлять нюансы, если это требуется (на уровне последнего семпла Макарова, на предыдущих была большая разница с оригиналом).
И насчет 3-х остальных динамиков - если у тебя в 4х12 работает и включен ТОЛЬКО ОДИН динамик - такого делать нельзя т.к. этот динамик работает совсем на другой объем, соответственно и звучание совсем другое, это слышно сразу, без записи, зачем это еще записывать)).  Если нет, то это просто небольшой совет другим, кто вдруг захочет включить подобным образом динамик.  Хотя возможно кому-то такое звучание и понравилось бы, но бы не советовал.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #592 : Февраля 24, 2013, 22:14:11 »
Вот попробовал и я накарябать такое. Записывать не умею, программного обеспечения для этого нет. Писалось на видеорекодер зум, только аудио сигнал.
Кабинет 1936, динамики G12-65, усилитель замоденный жсм800. Что тут про гудение скажете?  :crazy:

(Ссылка на вложение)
Ничего писть не буду тебе. Мониторинг еще не сменил  :crazy:

Если у Азнаура на записи каб 4*12 с одним работающим дином, то это многое объясняет.  :) Но не отменяет проблем с гулом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #593 : Февраля 24, 2013, 22:14:31 »
CHV, Скажу так - для разного применения это и работает и не работает. Для мегатяжа работает великолепно. До того как записывал баритон на хайгейне и вообще никаких артефактов, зато качественно отрабатывается диапазон применения инструмента и усиления. Для кранча, как в моем семпле, этот вариант оказался абсолютно неподходящим судя по всему.

При этом  не забываем про один существенный момент - настраивая звук на 4х12" и снимая один динамик мы тоже можем очень сильно промахнуться по звуку, особенно если мало опыта. Очень часто выдают семплы где ни низа ни верха, одна середина. Это как-раз такой вариант. Если еще какой-нибудь глухой Студио подключат, то вообще слушать невозможно.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2013, 22:18:43 от AZG »

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #594 : Февраля 24, 2013, 23:01:20 »
CHV, Скажу так - для разного применения это и работает и не работает. Для мегатяжа работает великолепно. До того как записывал баритон на хайгейне и вообще никаких артефактов, зато качественно отрабатывается диапазон применения инструмента и усиления. Для кранча, как в моем семпле, этот вариант оказался абсолютно неподходящим судя по всему.

При этом  не забываем про один существенный момент - настраивая звук на 4х12" и снимая один динамик мы тоже можем очень сильно промахнуться по звуку, особенно если мало опыта. Очень часто выдают семплы где ни низа ни верха, одна середина. Это как-раз такой вариант. Если еще какой-нибудь глухой Студио подключат, то вообще слушать невозможно.
В 4х12 мы снимаем хотя и один динамик(хотя можно и с нескольких), но каждый динамик работает на свой объем (теоретически 1/4 кабинета), а при  только одном динамике объем в 4 раза больше (+ пассивный резонатор других, и возможно разных динамиков).  Не буду вдаваться в теории - музыкантам достаточно послушать такой вариант, чтобы для себя лично оценить применяемость этого варианта. Мне это не подошло  (как то забыл переключить 2х12  с одного динамика на два, и долго не понимал, почему кабинет вдруг начал бубнить, плюс еще было несогласование сопротивлений, но и при согласовании потом, для эксперимента звук не намного улучшился).  Вывод один - для любителей экспериментов и нестандартных гитар/усилителей - пробуйте что угодно, лишь бы вам это нравилось. Для тех, кто хочет получить гарантированный результат - не надо изобретать велосипед - все давно придумано в рамках любого стиля.  Стандартные гитары-педали-усилители-кабинеты-микрофоны - и будет стандартное профессиональное звучание (при наличии профессиональной игры естественно!).  А для людей кто хочет немного отклониться от стандарта - всегда есть возможность поменять одно или несколько звеньев цепочки. Только все же больше имеет смысл идти путем - от стандартного звука , т.е. после получения стандартного звука, который хорошо читается в пачке менять то, что не устраивает в конкретном контексте, а не изначально лепить что попало, и на записи хвататься за голову что что-то не так звучит, типа низ там у кого-то откуда-то отрывается или верх не туда уходит :).

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #595 : Февраля 24, 2013, 23:11:32 »
CHV,
а по моему, 4 динамика нужно рассматривать как один с увеличенной площадью диффузора, работающий на общий объём а не каждый сам по себе

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #596 : Февраля 24, 2013, 23:12:09 »
P.S. Насчет "ни низа ни верха, одна середина" - звук надо оценивать в пачке, оценка одиночного звука хороша только для занятий дома под метроном.  И кстати Студио на перегрузе звучит довольно неплохо, стандартный гибсоновый голос слышится хорошо, в отличие от японцев, а вот мастеровые нонеймы, даже хорошо сделанные и тоже краснушные по этому принципу имеют совсем другую окраску звучания, даже бывает лучшую, но в определенном контексте (надеюсь уважаемые мастера не стремились точно повторить гибсоновый звук).

... и добавил:

CHV,
а по моему, 4 динамика нужно рассматривать как один с увеличенной площадью диффузора, работающий на общий объём а не каждый сам по себе
Не совсем так, хотя и не совсем понял, что ты имеешь ввиду. В 4х12 каждый динамик работает на четверть объема (т.к.  четыре одинаковых динамика), но это теоретически т.к. экземпляры динамиков все же отличаются и их характеристики усредняются. И отражения внутри кабинета также разные, в следствии различия экземпляров динамиков( а также немного разные частотные и динамические характеристики), а тем более скошенного кабинета.  Не совсем знаю как понятнее описать, но 4-е динамика не совсем корректно представлять как один, площадью х4 от обычного, работающий на вчетверо больший объем.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2013, 23:22:34 от CHV »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #597 : Февраля 24, 2013, 23:29:19 »
я вроде не говорил что он будет звучать как один из четырёх, это будет динамик с суммой и разностью различных параметров всех четырех

Цитировать
В 4х12 каждый динамик работает на четверть объема (т.к.  четыре одинаковых динамика), но это теоретически
выкладки есть? эксперименты, формулы и прочее? профессиональные источники, почитаю, домыслы мне не интересны
если каждый динамик был отгорожен в своей части пространства, я бы это понял, но как динамик может сам по себе выделить для себя же 1/4 общего объёма, мне честного говоря сложно сообразить

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +63/-1
    • www.brightone.ru
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #598 : Февраля 24, 2013, 23:47:26 »
я вроде не говорил что он будет звучать как один из четырёх, это будет динамик с суммой и разностью различных параметров всех четырех
да, примерно это я и имел ввиду

выкладки есть? эксперименты, формулы и прочее? профессиональные источники, почитаю, домыслы мне не интересны
если каждый динамик был отгорожен в своей части пространства, я бы это понял, но как динамик может сам по себе выделить для себя же 1/4 общего объёма, мне честного говоря сложно сообразить
теоретических выкладок и профессиональных источников (а у нас гитарным звуком уже начали заниматься профессионалы? ;D) не подскажу, для желающих есть свободная тема для дессертации :)
про "динамик может сам по себе выделить для себя же 1/4 общего объёма" - он не выделяет, но если бы динамики были абсолютно идентичными, то было бы именно так, а в реальных изделиях происходит так , как ты писал выше - характеристики усредняются.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #599 : Февраля 24, 2013, 23:55:20 »
CHV,
причем тут гитарный звук, системы с несколькими динамика используются далеко не всегда исключительно в гитарных целях
Цитировать
не подскажу, для желающих есть свободная тема для дессертации

т.е. просто домыслы... жаль...
а хотя, где-то у меня была информация в справочниках за 60ты годы, покапаюсь

я думаю какие бы не стояли динамики, каждый использует весь объём и в тоже время это единая система
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2013, 00:01:16 от NSb »