Автор Тема: Электроакустическая гитара и всё о ней  (Прочитано 19620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VolonteR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
здравень всем!

поиск на сайте несколько, ммм, странный (по слову "yerasov" на guitarplayer.ru выдает ДВЕ ссылки, и ни одной из них - на форум ;) ), посему рискну создать тему пообъёмнее. если она уже категорически "обсосана", настоятельно прошу "ткнуть и закрыть" :).

итак, "электроакустическая" гитара.

дальше будут мысли вслух, прошу сенсеев дополнять и поправлять.

1. сама гитара. насколько понял из найдено-прочитанного, нет смысла зацикливаться на покупке инструмента с уже установленным звукоснимателем, т.к. процедура установки в мастерской быстрая и относительно недорогая ( ~ 300-500 руб.), а выбор отдельных датчиков неплохой, есть возможность подобрать "что нравится",  а не довольствоваться тем "что стоит". однако в случае удаленной от столиц провинции, где с мастерскими туго, а муз-маги, "возящие-на-заказ-конкретные-модели-по-каталогу", есть, вариант гитары с предустановленным датчиком предпочтительнее.

2. тип гитары. совсем грубо, классификация получается примерно следующая:
-- "электро-классика" - классическая гитара с нейлоновыми струнами, с датчиками "пьезо-порожек" и "встроенный-микрофон". сингл на ней не работает, да и не нужен. по стилю игры - классика, как она есть :).
-- "чисто-ритм" - гитары овэйшн, фолк, АС - т.е. инструменты с уменьшенным корпусом, металлическими струнами, умеренной "живой" громкости, неагрессивными басами, чтобы избежать бубнения на аккордовом чёсе. сюда можно отнести и 12-тиструнки, полагаю. датчики пьезо и сингл, насчёт микрофона берут сомнения - не будет ли "заводиться" на концерте.
-- "вестерн" - большая громкая гитара с корпусом дредноут или джамбо, нередко с катавеем (вырезом под руку), металлическими струнами, любыми датчиками. кроме аккордового аккомпанимента, весьма подходит для соло.

3. датчики. кроме самих звукоснимателей (пьезо, микрофон, сингл) на гитаре ставится пре-амп, он же темброблок. может содержать эквалайзер, тюнер, эффекты (хорус, например). требует батарейки, которая меняется либо легко и удобно, либо "как всегда" :).

4. "электро-обвязка". если электроакустика используется чисто для аккордового чёса, то вроде бы ничего и не нужно. но всё же, какие педали/процессоры/итп могут использоваться с эл-акустикой:
-- комбик/монитор (на концерте, репе без них сложновато :) )
-- компрессор, овердрайв?
-- хорус, ревербератор, дилей, фленджер?
-- квакушка?
-- что ещё ;) ?

соотв. кто что из гитар, датчиков, темброблоков, педалей, процессоров порекомендует, исходя из личного опыта? что лучше для "чисто-ритма", что для "и соло и ритм и флейто-скрипично-гитарного трио" ;)? просьба, указывая модель, пишите примерную цену.

по ценам, полагаю, не стоит сильно ограничиваться или завышать планку :). акустика вещь уютная, накопил денег - купил приличный инструмент - играй, нарабатывай технику без истерики по поводу отсутствия "тру-лампового-комбаря" ;), спустя пол-года пару педалей заказал почтой и т.д.. в провинции сие путь скучный, но реальный.

да! применительно к соло: его вообще на эл-акустике "правильно" играть, или "только ибанесс" ;)?

прошу прощения за сумбур некоторый :).

p.s. пока приглянулись лоранс и кремона. но выбор большой, время ещё есть. по деньгам прикидываю порядка 300-500$ гитара вместе с датчиками и темброблоком, но интересна инфа как по более бюджетным вариантам, так и "внебюджетным" ;)

p.p.s. сенсеи-гитаристы! не дайте, прошу Вас, править бал маркетологам с их потрясающими историями о "сваренном-в-японии-лаке" и "специально-разогнанных-в-супер-проводах" электронах, юмора в сети и так много :).

заранее благодарень!

Оффлайн Esteban de Sanlucar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +4/-1
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #1 : Октября 02, 2005, 19:11:08 »
Ты ваще не в теме. Так я и не понял чё тебе надо.
Что, есть Кремоны за 500 баксов? ха-ха
Всё что ты написал лучше забудь.
Что тебе надо? Сколько вешать? (с)

Оффлайн mr.metall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +5/-11
  • morally depraved person
    • http://
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #2 : Октября 02, 2005, 19:35:22 »
ёптнахкомон!!! какой бред)))))))))))) не устал печатать?

Оффлайн VolonteR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #3 : Октября 02, 2005, 23:47:43 »
ню-ню ;)

>Что, есть Кремоны за 500 баксов? ха-ха
за 350 - есть. Strunal JC-180

>Всё что ты написал лучше забудь.
well, один маркетолог отзвонился  ;)

>Что тебе надо? Сколько вешать? (с)
гитару, ка ни странно :D! чьё (с), не напомните ;) ?

>ёптнахкомон!!! какой бред)))))))))))) не устал печатать?
нэт, дарагой, нэ устал, да :) ?

что-нибудь по существу темы напишут, или форумом ошибся ;)? ясно же написал: "прошу поправить и дополнить". или тут в моде вопросы: "хачу гитару как укрутова падонка ххх"?

однако, любопытственно :)...

Оффлайн Yakub

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +53/-83
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #4 : Октября 03, 2005, 00:25:14 »
Купи Урал.И Лель.

Оффлайн VolonteR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #5 : Октября 03, 2005, 00:41:00 »
или я не о том, или по-русски уже писать не модно :).
завтра попробую переписать тему в более доступном для бравых студэнтов виде ;).

>Купи Урал.И Лель.
спасибо, мне не для музея ;).

однако всё любопытственнее и любопытственнее :):)

Оффлайн Ivana

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +41/-35
  • Зарегистрированный
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #6 : Октября 03, 2005, 00:48:58 »
VolonteR, см. подпись. У меня корейская электроакустика под нейлон с пластиковыми колками и плоским широким грифом. Вобщем тру классика. Купил за 4000 руб. Датчик родной, движка 2 - волюм и тоне, пассивный. Что сказать? Эффекты типа хорусов-фэйзеров-фленжеров рулят на ней НЕМЕРЯНО, перегруз - надо подстраивать под пьезодатчик да и фидбэк неслабый. С квакой не пробовал. Сомневаюсь что так много мастеров которые нормально врежут пьезу под порожек.... А таблетку я и сам приклеить могу... Поэтому и брал сразу с датчиком.
Ваще сабжи имхо рулят! И мне тоже весьма хотелось бы послушать отзывы адекватных гитаристов. А то судя по опубликованным отзывам, (ничего не буду писать из уважения к труду модераторов, хотя мысли однозначные.)

Оффлайн Esteban de Sanlucar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +4/-1
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #7 : Октября 03, 2005, 02:06:08 »
сабж - кг\ам

Ivana
а что у тебя за Токай? фотки есть??? почем брал? как он?

Оффлайн GEN-IJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Репутация: +45/-36
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #8 : Октября 03, 2005, 10:22:26 »
Самопальные датчики - отстой. Лучше фирменных всё равно не сделаешь. Плюс ещё вопрос - там корпус никак доп пружинами не усиливается под вырез для темброблока? А то в обычную врежешь, а она поплывёт.

Гитары с пластиковыми задними деками(кстати, у меня приятель продал такой Флайт, деньги надо было, - чумовой был звук) имеют определённый оттенок звучания, надо смотреть, пойдёт ли тебе такое звучание. Дредноут - он сам по себе большой - не всем удобно играть. Нейлон требует особой техники.

Комбики - акустический. В электро звучать будет парашно. Лучший вариант из бюджетных - линия. Втыкаешь в пульт и погнали.

Примочки не юзал. Юзал Зум 504 акустический. ГАВНО полное. Хотя если в него электро тыкать - неплохо местами по звуку получается. имею в виду ревер, дилэй. Квак - даже не знаю, как он себя поведёт с акустикой.

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5378
  • Репутация: +180/-80
  • Mr. Delirium Tremens
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #9 : Октября 03, 2005, 11:16:09 »
а по мне, так лучше акустику обычным микрофоном подзвучивать.....
я меня Augusto за 2700р..... железные струны.... с подзвучкой звучит недурственно.... а если записать и немного обработать (ревера чуток добавить.....) то ваще съедобно получается (хотя мою гитарку тут хаяли)))))))))

Оффлайн Artemiy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +9/-5
  • Умеренный балбес
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #10 : Октября 03, 2005, 11:26:56 »
Не знаю, кто хаял. Одни из наиболее приличных акустик среди бюджетных моделей.

А гитару лучше взять сразу электро-акустику. А для записи мешать ещё с микрофоном. А для концертов и так нормально.

Оффлайн busin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Репутация: +119/-8
  • Бывший
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #11 : Октября 03, 2005, 16:15:09 »
Ну "для соло"  в первую очеред рулят не дрейндоуты с вырезом а всё-таки гитары вроде Ovation. Дрейны как-раз больше на ритм рассчитаны, верхов меньше. Да и Ар Ди Меолу можно упомянуть

Пьезку поставить - как 2 пальца обо....ть, вырез под тембро блок фрезой делается за 5 секунд с точностью до миллиметра (если только руки не дрожат, чем наши столяры грешат) ;)

То, что электроакустика фигово звучит в обычный комб - сказки
Разница заметна на дорогих инструментах и комбиках. Просто некие гении не умеют крутить эквалайзер

Тембро блок бывает активный и пассивный

Не видел ни одной гитары с пострадавшей геометрией корпуса от врезки блока
Что бы что-то случилось гитара должна быть из опилок, склеянная на пластелине

Точно могу сказать, что всегда выгодней сразу брать электроакустику. Во-первых  это как правило дешевле, во вторых сразу можно послушать звучёк

Таблетки - однозначное зло, не стоит рассматривать

Полностью согласен, что писать акустику лучше микрофоном
Хотя опять же бывает нужен звук а ля Ovation или Yamaha APX

От себя могу порекомендовать самую дешёвую акустику Fender, вроде DG-5
Отпадный звук за такие деньги (4200), по городу искали с народом и ни чего лучше не нашли. Купили две в итоге :)
Правда там накладка из какого-то говна, пропитанного морилкой. Протирается зараза

Оффлайн GEN-IJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Репутация: +45/-36
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #12 : Октября 03, 2005, 22:10:48 »
У меня дешёвая канадская гитара LaPatrie от конторы Godin за 420 долларов. Типа классика, но с анкером. Втыкал я её в дешёвый комбик Ерасов ГТА-15 за 5750 рублей. И втыкал её в дешёвый акустический комбик Samick 50-ваттный. Ну и, естественно, неоднократно в линию. Звук ОЧЕНЬ сильно отличался - поэтому, не надо тут мне лечить. :)

Встроенный датчик нужен только для вчступлений. Запись будет через микрофон, хотя можно мешать живой звук и подключенный. Это дожа в плане звука интересней - и есть больше вариантов.

Слушал тут какой-то Фендер намедни на концерте. Руки у парня правильные, поэтому на это не свалишь, аппарат тоже хороший - линия. Но вот как-то звучала она мёртво. Может, новая была?

Я бы порекомендовал обратить внимание на канадцев.

Оффлайн VolonteR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #13 : Октября 08, 2005, 00:50:04 »
ну что ж, креатив пошёл, тему можно продолжать.
смысл её создания: рассмотреть отдельные аспекты, важные при выборе электроакустики.

теперь поясню, ЗАЧЕМ.

в (провинциальном) рок-н-ролл мире хватает людей, для которых "обычная" акустика является первым освоенным инструментом. пройден этап Ам-Ем, песни пишутся или снимаются, есть желание выйти на сцену или отыграть приличный квартирник.
если новорождённые рокеры из тех, кому пиво на репетиции нужнее инструмента :), проблем с выбором у них не будет: китайский стратокастер, "педалька" в линию - и всё, вперёд к славе :D.
музыканты посерьёзнее захотят приличный инструмент, полезут в инет... картина здесь, мягко говоря, грустная. им порекомендуют б/у инструмент (в смысле электрогитару) баксов за 600-800 :), тактично напомнят о необходимости приобретения лампового комбика баксов за 300 (ну типа это ж дешево :)) и комплекта "педалек" по 60-100 уе/за_шт. ах, да, ещё микрофон для комбика (недорого, уёв 150-200 :)).
рекомендации по сути верные. однако "вокалисту с гитарой" они м.б. избыточны. ему более подойдёт привычная уже акустика со звукоснимателем. тут выбор может оказаться проще, но и информации не так много - инет полон споров "болчёный гриф vs сквозной", "фендер vs gibson" "лампа или проц", вопросы акустики затрагиваются реже. плюс ещё статьи маркетологов добавляют жару в бренд-войны :).
совет "иди -- играй в магазине -- слушай" актуальны для больших магазинов. а вот в небольшом муз-отделе провинциального магазина приличные инструменты привозят на заказ по каталогу. да и если ехать в "соседнюю столицу" за гитарой лично, всегда лучше иметь больше инфы и примерно знать ЧТО смотреть-слушать (времени-то 1 день на всё :)).

к теме. пока вижу 3 варианта электроакустической гитары:
1. "классика" со звукоснимателем;
2. "вестерн" с громким "живым" (неэлектрическим) звуком. в основном дредноуты и джамбо. акустическая громкость м.б. востребована на репетициях "акустических" ансамблей (типа скрипка-флейта-гитара).
3. гитары с негромким живым звуком, но выдающие полный спектр в усилитель: фолк, овэйшн, АС.

по типу звукоснимателей:
1. пьезо-датчик. ставиться под струны (порожек). пред-усилитель в комплекте, зачастую с эквалайзером. работает с любыми струнами. наиболее распространённый датчик из предустанвленных на электроакустике.
2. внутренний микрофон. теоритически, передаёт наиболее верный тембр гитары. работает с любыми струнами.
3. сингл. электромагнитный датчик, работает только с металлическими струнами. устанавливается в розетку гитары (если она есть :)).

(как уже отметил busin: "Таблетки - однозначное зло, не стоит рассматривать" - по причине слабого и грязного сигнала).

по "применению" гитары: концерт и запись в "домашней студии" (т.е. в тихой комнате на комп с приличной звуковой картой).

на электроакустике датчики подключают к активному темброблоку (с батарейкой :)). темброблок м.б. рассчитан на подключение 1-го/2-х/3-х датчиков одновременно (например пьезик+микрофон), содержать эквалайзер на 2-5 полос, тюнер для быстрой подстройки гитары (на концерте полезно :)), некоторые эффекты (например хорус).

как уже написали откликнувшиеся, электроакустика вполне "употребима" в линию. т.е. провинциальному рокеру потратив 300-500 уе на гитару сразу после покупки можно начинать репетиционно-концертную деятельность, не рыдая от отсутствия ламп_энд_педалек ;).

вся предыдущая инфа "собрана" в инете. на форуме guitarplayer.ru немало практикующих гитаристов с опытом концертной/студийной деятельности. надеюсь, что они дополнят написанное (типа: "не берите 12-тиструнку дешевле 200 баксов - развалится", "если планируете играть на акустике соло, лучше широкий гриф, а не узкий" и т.п.). данная тема будет доступной поисковикам и сможет оказать помощь начинающим гитаристам в выборе инструмента :).

по уже написанному: итак, для подзвучки гитары на репе/концерте достаточно транзисторного монитора, из эффектов хорус-ревер-дилей востребованы, на концерте лучше пьезик, дома микрофон.

кто что добавит по синглу (а нужен ли вообще), овердрайву, квакушке?
м.б. процессор кто порекомендует? или они как всегда "напрочь убивают живую акустику и дают пластмассовый звук" ;)?
и вообще, комментарии категорически приветствуются :), тема зело интересная :D.

Оффлайн VolonteR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Электроакустическая гитара и всё о ней
« Ответ #14 : Октября 08, 2005, 00:59:39 »
да, и спасибо всем откликнувшимся!

p.s. если я  всё же "ошибся форумом" ;), м.б. кто порекомендует, куда перекинуть тему :)?

всем удачи!