Голосование

Являюсь счасливым обладателем гитары Jackson

Soloist
359 (28.8%)
Dinky
334 (26.8%)
King V
84 (6.7%)
Rhoads
205 (16.5%)
Kelly
131 (10.5%)
Warrior
41 (3.3%)
Custom shop
91 (7.3%)

Проголосовало пользователей: 1042

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 7882 7883 7884 7885 7886 7887 7888 [7889] 7890 7891 7892 7893 7894 7895 7896 ... 8016 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Фан-клуб гитар Jackson  (Прочитано 3353543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118320 : Ноября 30, 2019, 05:53:59 »
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 03:35:30
это не правильный ответ.
на классике тот же «тюноматик» но гриф в другую сторону углом.
На классике другой бридж (намного ниже тюноматика) и другая высота струн над грифом, этот пример не рассматриваем вообще. При сетапе "классики" мы получим неиграбельную электрогитару. Эта аналогия не работает, еще одна ересь в копилку предыдущих.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 03:35:30
а я нарисовал утрированно суть.  из за которой и возникает такое неприятное следствие работы рычагом.
Ты фигню какую-то нарисовал. На моем рисунке покажи, где там чего возникает. Я не вижу ни одного отличия среди всех трех рисунков по механике работы. Потому что отличий нет.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 03:35:30
физическая причина заключается в том, что на гитаре с грифом без угла или с углом вперед, даже на приличном прогибе
линия дуги грифа не пересекается второй раз с линией струн.
Либо ты опять не умеешь отстраивать гитары, либо непонятно что. Опять какое-то свое понимание углов и т.д. Рисуй, иначе опять ересь.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 03:43:03
Blackwinged, смотри что еще. ты придироаешься к моим рисункам но совершенно делаешь свои без масштаба.
Не ссы, твои тоже без масштаба. Это если очень мягко сказать. Претензия не принимается, сначала сделай сам нормально, если хочешь масштаб. Для схемы работы системы масштаб соблюдать не требуется - я не чертежник, я инженер из другой области, но принципиальную механическую схему нарисовать в состоянии. А ты пока не нарисовал.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 03:43:03
например номер 2. мы не сможем поставить машинку так высоко.  и если ты представишь это в нормальном масштабе, то картина моих утверждений нарисуется явно
Можем. Потому что и угол грифа не 25-30 градусов, как у меня на рисунке, а дай бох 10. Так что можем, в этом и суть. То, что ты не пробовал поднимать опоры флойда - это опять твои проблемы. У тех, кто пробовал, гитары остраиваются нормально, и флойды работают. :pardon:
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 04:47:55
угол грифа имеет существенное значение
Пока это в стиле "один калиф сказал". Ноль аргументов и куча воды в стиле "ну вот я видел, ну вот возьмите попробуйте". Без обид, но это адский трэш.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 05:57:35 от Blackwinged »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118321 : Ноября 30, 2019, 06:07:53 »
Цитировать
На классике другой бридж (намного ниже тюноматика) и другая высота струн над грифом, этот пример не рассматриваем вообще. При сетапе "классики" мы получим неиграбельную электрогитару. Эта аналогия не работает, еще одна ересь в копилку предыдущих.
это не верные рассуждения.   тебе необходимо знать. что крепление на пинах и завязанные струны дают разное давление на бридж. но тут не об этом
Цитировать
Либо ты опять не умеешь отстраивать гитары, либо непонятно что. Опять какое-то свое понимание углов и т.д. Рисуй, иначе опять ересь.
мы это уже нарисовали оба
Цитировать
Не ссы, твои тоже без масштаба. Это если очень мягко сказать. Претензия не принимается, сначала сделай сам нормально, если хочешь масштаб. Для схемы работы системы масштаб соблюдать не требуется - я не чертежник, я инженер из другой области, но принципиальную механическую схему нарисовать в состоянии. А ты пока не нарисовал
.

я нарисовал три схемы.  они многое объясняют.

твои схемы не объясняют главного
зачем на гитарах с машинками, флойдами гриф ставят под углом?
ты так и не в состоянии дать этому ответ


если ты , твои художества утверждают, что от угла грифа ничего принципиально не меняется, почему все таки делают большинство гитар с Флойдами под углом?

давление на бридж флойд в данном случае не засчитывается как аргумент, т к силу давления можно отрегулировать самим флойдом и формой седел.

так что никакой воды у меня нет. все очень толково.
еще одна подсказка.


Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118322 : Ноября 30, 2019, 13:24:33 »
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 06:07:53
твои схемы не объясняют главного
зачем на гитарах с машинками, флойдами гриф ставят под углом?
ты так и не в состоянии дать этому ответ

Вопрос из разряда почему трава зеленая, а солнце светит. Потому что раньше не придумали под флойд фрезеровку делать (это ж Вай на джеме только сделал), и флойд крепился над декой. Очевидно же. Потом придумали фрезеровку, и тот же Вай попросил ему тремоло в деку утопить, потому что ему было так удобнее. А джексон (и потом капаризон) пошел своим путем, оставив гриф под углом и в 89 сделав еще и фрезеровку.

Стоит ли говорить, что это не "самое главное"? Копания в истории вместо разбора механики.

Во всех твоих рисунках тебе мешает воспринимать реальность то, что ты гриф зачем-то рисуешь один раз горизонтально, второй раз наклонно. То есть воспринимаешь гитару относительно деки, а не грифа. Второй случай на своем рисунке поверни так, чтобы гриф был горизонтально, и получишь одинаковую с первым картинку. Как детсадовцу объясняю. :)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118323 : Ноября 30, 2019, 13:33:55 »
Цитата: Blackwinged от Ноября 30, 2019, 05:53:59
Пока это в стиле "один калиф сказал". Ноль аргументов и куча воды в стиле "ну вот я видел, ну вот возьмите попробуйте". Без обид, но это адский трэш.

то есть угол грифа не имеет значения? :)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118324 : Ноября 30, 2019, 13:51:48 »
Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118325 : Ноября 30, 2019, 14:01:55 »
Цитата: Blackwinged от Ноября 30, 2019, 13:24:33
Вопрос из разряда почему трава зеленая, а солнце светит. Потому что раньше не придумали под флойд фрезеровку делать (это ж Вай на джеме только сделал), и флойд крепился над декой. Очевидно же. Потом придумали фрезеровку, и тот же Вай попросил ему тремоло в деку утопить, потому что ему было так удобнее. А джексон (и потом капаризон) пошел своим путем, оставив гриф под углом и в 89 сделав еще и фрезеровку.

Стоит ли говорить, что это не "самое главное"? Копания в истории вместо разбора механики.


Blackwinged, но у Вая на джеме гриф под углом.
так что ответ не правильный.

Цитировать
Во всех твоих рисунках тебе мешает воспринимать реальность то, что ты гриф зачем-то рисуешь один раз горизонтально, второй раз наклонно. То есть воспринимаешь гитару относительно деки, а не грифа. Второй случай на своем рисунке поверни так, чтобы гриф был горизонтально, и получишь одинаковую с первым картинку. Как детсадовцу объясняю. :)
нет картинки все равно будут отличаться.

я объясню в чем мы всего одном координально расходимся
ты как бы отвечаешь на вопрос.  можно ли исправить ситуацию с наклоном грифа путем поднятия машинки капитально вверх?
ответ , да
возникает следующий вопрос, зачем делать так чтоб нож был перпендикулярным линии оси опоры?
вот если все это мы рассмотрим.  то окажется что твое решение с поднятием машинки создаст проблемку Lejt, уже в прямую коснулся ее

... и добавил:

Цитата: Blackwinged от Ноября 30, 2019, 13:51:48
Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.
хм. а зачем тебе фрезеровка если для Уравниловки ситуаций ты как раз предлагаешь поднять Флойд.  :o :o :o

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118326 : Ноября 30, 2019, 14:34:03 »
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 14:01:55
нет картинки все равно будут отличаться.
Мои не отличаются, и они отражают работу системы.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 14:01:55
ты как бы отвечаешь на вопрос.  можно ли исправить ситуацию с наклоном грифа путем поднятия машинки капитально вверх?
ответ , да
возникает следующий вопрос, зачем делать так чтоб нож был перпендикулярным линии оси опоры?
вот если все это мы рассмотрим.  то окажется что твое решение с поднятием машинки создаст проблемку Lejt, уже в прямую коснулся ее
На гитарах с утопленным флойдом ножи тоже перпендикулярно опорам.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 14:01:55
хм. а зачем тебе фрезеровка если для Уравниловки ситуаций ты как раз предлагаешь поднять Флойд.  :o :o :o
Затем, что большого хода вверх без фрезеровки даже при угле грифа обычно нет. Поэтому капаризоны и гроверджексоны фрезеровали и заваливали гриф, и все у них прекрасно.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118327 : Ноября 30, 2019, 14:53:04 »
Цитата: Blackwinged от Ноября 30, 2019, 14:34:03
Мои не отличаются, и они отражают работу системы.
они отображают способ исправления ситуации.
мои ситуацию в действительности.

Цитировать
На гитарах с утопленным флойдом ножи тоже перпендикулярно опорам.
зачем?   только этот аспект влияет на работу системы
Цитировать
Затем, что большого хода вверх без фрезеровки даже при угле грифа обычно нет. Поэтому капаризоны и гроверджексоны фрезеровали и заваливали гриф, и все у них прекрасно.
а у нас другая ситуация.
человек Lejt,  заметил отсутствие завала у тебя на гитаре с Флойдом.
ты мог бы написать.  ну надо фрезеровку сделать глубже и все будет Ок.
но ты написал другое.  надо бы изменить угол и сделать завал.
я спрашиваю, зачем тебе завал/угол?
ты как бы отвечаешь, для того чтоб поднять флойд и получить больше хода наверх.
(тут я неоднократно говорю, что заваливают в принципе для другого)
теперь я спрашиваю, а как тогда изменится вектор силы натяжения струн в проекции на ту самую ось опорных втулок?  и к чему это приведет?
подсказка еще. как струна(машинка) будет реагировать на удар медиатора, если Флойд завалин внутрь/ в сторону того самого повышения?

... и добавил:

и еще раз о масштабировании.
изменение угла грифа на 1градус приведет к поднятии машинки примерно на 3,5-4мм!
панель на страте где то 1,5мм
это существенные изменения в гитаре. которые ты предлагаешь для того чтоб убрать влияние угла грифа
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 15:38:00 от vulf »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25628
  • Репутация: +12327/-410
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118328 : Ноября 30, 2019, 16:31:39 »
Накину "адских" угловых лесполов с офсайта)))

https://www.gibson.com/Guitar/CUSX9K662/Les-Paul-Axcess-Standard-Figured-Floyd-Rose-Gloss

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.gibson.com/Guitar/CUSQD2632/Les-Paul-Axcess-Custom-w-Ebony-Fingerboard-Floyd-Rose-Gloss

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 16:33:11 от amirkhanov »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118329 : Ноября 30, 2019, 18:20:44 »
Цитата: Blackwinged от Ноября 30, 2019, 13:51:48
Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.

ты блэцквигенда включил - я тебя про флойд не спрашивал.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118330 : Ноября 30, 2019, 19:30:43 »
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 14:53:04
они отображают способ исправления ситуации.
мои ситуацию в действительности.
У меня в действительности гитары с углом грифа к деке отстроены так, как на моих картинках. У тебя гитары не отстроены, поэтому у тебя проблемы. А у меня нет. :pardon:
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 14:53:04
я спрашиваю, зачем тебе завал/угол?
ты как бы отвечаешь, для того чтоб поднять флойд и получить больше хода наверх.
Теперь тебе придется процитировать, где я такое говорил. Фпирёд.

Мне угол грифа нужен потому, что так удобнее колошматить риффы в деку, а не когда у тебя 4мм до деки под струнами. Флойд работает одинаково на обоих конструкциях - что с углом, что без.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 14:53:04
изменение угла грифа на 1градус приведет к поднятии машинки примерно на 3,5-4мм!
панель на страте где то 1,5мм
это существенные изменения в гитаре. которые ты предлагаешь для того чтоб убрать влияние угла грифа
Опорные винты в ибанезе - во фрезеровке под флойд, на 5мм ниже поверхности деки. Опорные винты на капаризоне - на поверхности деки, не во фрезеровке, соответственно они УЖЕ выше на 5мм, чем на ибанезе. Так что изменения в конструкции не особо существенные. Да, теоретически на опоры в случае флойда над декой действует б0льшая сила засчет большего плеча, но там и стаканы ставят большего диаметра, чтобы это нивелировать (по крайней мере на японских гроверах 90-95 сделано именно так, по уму). Но вся эта тема никак не касается того, о чем ты там нес в начале.

Оффлайн JonyStrike

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +20/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118331 : Ноября 30, 2019, 21:18:19 »
Принимайте в клуб :)

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
  • Репутация: +1446/-12
  • Vladivostok City
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118332 : Ноября 30, 2019, 21:39:22 »
Цитата: JonyStrike от Ноября 30, 2019, 21:18:19
Принимайте в клуб :)
:alc: красота)))

... и добавил:

Цитата: Blackwinged от Ноября 30, 2019, 19:30:43
. Да, теоретически на опоры в случае флойда над декой действует б0льшая сила засчет большего плеча, но там и стаканы ставят большего диаметра, чтобы это нивелировать (по крайней мере на японских гроверах 90-95 сделано именно так, по уму).
так вот почему ты красный пилил. думаешь сток саморезы в краснухе не сдюжат? а эти самые стаканы большего диаметра продаются гдето?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 21:58:56 от Lejt »

Оффлайн JonyStrike

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +20/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118333 : Ноября 30, 2019, 22:20:00 »
Спасибо ;)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118334 : Декабря 01, 2019, 00:04:50 »
Цитата: Lejt от Ноября 30, 2019, 21:39:22
так вот почему ты красный пилил.
Не поэтому, вернее не совсем. У меня там одно время готох стоял, вот хотелось его на родные опоры и поставить.
Цитата: Lejt от Ноября 30, 2019, 21:39:22
а эти самые стаканы большего диаметра продаются гдето?
Не знаю, не видел. Всегда есть выход натокарить.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 7882 7883 7884 7885 7886 7887 7888 [7889] 7890 7891 7892 7893 7894 7895 7896 ... 8016 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »