Голосование

Являюсь счасливым обладателем гитары Jackson

Soloist
368 (28.9%)
Dinky
348 (27.3%)
King V
85 (6.7%)
Rhoads
208 (16.3%)
Kelly
132 (10.4%)
Warrior
41 (3.2%)
Custom shop
93 (7.3%)

Проголосовало пользователей: 1065

Автор Тема: Фан-клуб гитар Jackson  (Прочитано 4405618 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3038
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120570 : Февраля 20, 2026, 13:19:58 »
слушай, а расскажи подробнее, можно с цитатой из книжки, с чьих слов, что за парень с крамера, интересно
Джейсон Фуэл, бывший сотрудник Kramer Custom Shop отделения, начинал послужной список еще в Gibson (отвечал за намотку хамбакеров, тех самых)
Вот ему Кано Итаро и дал задание на оптимизацию. Но, Джейсон Фуэл, был еще тот мастак. Стал за отдельный прайс консультировать и ESP по ветке edwards (дескать, пилим да красим в Китае,а хамбакеры прикручиваем со струнами в Japan)
Итого - получали в Сша японские деки с грифами и скорее вкручивали рамки с датчиками. Грифы заранее были покрашены в Японии, а температурный режим в странах разный, поэтому логотипы и пучились у американских гитар всегда..

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5054
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120571 : Февраля 20, 2026, 19:31:36 »
Джейсон Фуэл, бывший сотрудник Kramer Custom Shop отделения, начинал послужной список еще в Gibson (отвечал за намотку хамбакеров, тех самых)
Вот ему Кано Итаро и дал задание на оптимизацию. Но, Джейсон Фуэл, был еще тот мастак. Стал за отдельный прайс консультировать и ESP по ветке edwards (дескать, пилим да красим в Китае,а хамбакеры прикручиваем со струнами в Japan)
Итого - получали в Сша японские деки с грифами и скорее вкручивали рамки с датчиками. Грифы заранее были покрашены в Японии, а температурный режим в странах разный, поэтому логотипы и пучились у американских гитар всегда..

Саша, ты тоже книжку написал про джексон?

Оффлайн VaginalMangal

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1006
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120572 : Февраля 20, 2026, 19:59:22 »
Капец у вас тут срыв покровов, навыдуманные истории, о которых невозможно молчать

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120573 : Февраля 20, 2026, 20:38:17 »
Итого - получали в Сша японские деки с грифами и скорее вкручивали рамки с датчиками. Грифы заранее были покрашены в Японии, а температурный режим в странах разный, поэтому логотипы и пучились у американских гитар всегда..

логотипы пучились вроде и на Джексонах фендеровского периода, был у самого такой Динки. там почему проблема не в температуре влажности как таковой, а как лак ложится на перламутровые буквы логотипа.

ну и как на счет кастом финишей? молнии, черепки, галактики и тп.  их тоже в Японии аэрографией делали? вроде имена художников известны, и они в сша. ч

ну и еще не ясно, если смотреть на японские Джексон и американские, например динки бошка у них доклеена в разном месте, на жопен ощутимо тоньше накладка, и чуть другая форма грифа в месте где он прикручивается к корпусу. у них получается две линии было, одна Япония вторая псевдо-американцы? как-то очень запутано и не удобно в рамках серийного производства. купили клен на грифы в Канаде, ольху, тополь в северной Америке, все это отправили в Японию (попутно заплатили все пошлины) потом в Японии сделали полуфабрикат, отправили его в сша и попутно снова заплатили пошлины.

вроде помните старые ibanez universe с размытой краской(как на обложке Passion Warfare). там какая то похожая история была, что корпуса красили в Америке или наоборот, короче заготовки туда-сюда путешествовали, собственно когда их задолбала эта логистика они и перестали делать muticolour гитару, а начали просто унылую черную с зелеными точками.

как бы я не спорю, просто интересно бы понять масштаб этой японской аферы
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2026, 20:41:31 от belensky »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3038
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120574 : Февраля 20, 2026, 21:00:15 »
Саша, ты тоже книжку написал про джексон?
Привет, да. Открыть завесы тайны нужно раз и навсегда. Я не могу больше держать груз знаний в себе.

... и добавил:

логотипы пучились вроде и на Джексонах фендеровского периода, был у самого такой Динки. там почему проблема не в температуре влажности как таковой, а как лак ложится на перламутровые буквы логотипа.

 
Моему даже пред хоз убрал эти буковы пучащиеся и нанес краской под японию (в принципе как и должно быть по чесноку, если уж деревяшки тащили с островов Хоккайдо в Онтарио Юсей для смены гражданства)

... и добавил:



ну и как на счет кастом финишей? молнии, черепки, галактики и тп.  их тоже в Японии аэрографией делали? вроде имена художников известны, и они в сша.

как бы я не спорю, просто интересно бы понять масштаб этой японской аферы
Масштабы просто конские. В рамки форума невозможно уместить , думаю.
Да. Верно, имена художников из США. Они высылали свои именные трафареты художеств в Японию на фабрику и азиаты просто дули из краскопультов под фирму. И кастомшоп декогрифы плыли обратно в Клинтон-лэнд (те года как раз приходились на его президентство)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2026, 21:18:20 от aleksandr.komkov.84 »

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120575 : Февраля 20, 2026, 22:04:56 »
Ясно, Палыча покусал Михалыч, можно расходиться......

Оффлайн Metaliva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Progressive Metal Fan
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120576 : Февраля 21, 2026, 12:13:55 »
Только не плачьте, договорились?  8)

Интервью с Tim Wilson. У Sugi есть немного о нём

https://www.sugiguitarsusa.com/about-us




Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5054
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120577 : Февраля 21, 2026, 13:34:43 »
belensky, чо там у тебя, какой год? а то небось переплатил за чушпан гакки

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120578 : Февраля 21, 2026, 13:48:01 »
кому лень переводить
Цитировать
После того как Grover ушел в 1990 году, я боролся с IMC по этому поводу и фактически выиграл битву. Моя точка зрения всегда заключалась в том, что можно взять такой бренд, как Charvel или Jackson, поехать в Китай или Индонезию и делать дешевые копии, но у вас обязательно должен быть лидер в виде американской версии. И даже если завод в США не приносит много денег, у него есть престиж. В линейке должно быть что-то статусное, что поддерживает всё остальное. В противном случае, если у вас нет завода в США, американского производства и custom shop — места, куда приходят артисты и всё в таком духе — линейка в итоге превращается в очередную Hondo и со временем просто исчезает. Линейки начали меняться в '88 и '89 годах: появилось больше корпусов формы Dinky, реверсные головки грифа, и серия сильно изменилась по сравнению с тем, чем была ранняя Model Series. Они пригласили Steve Kaufman. И я думаю, это стало своего рода гвоздем в крышку гроба.

Ну, его основной задачей, по моему впечатлению, было внедрение стратегии копирования ESP, так сказать, потому что ESP в то время копировали всех подряд. И когда Tommy нанял его, основной посыл был такой: нам не нужен завод в США. Зачем он нам? Давайте просто избавимся от него. Давайте делать всё за границей. Давайте удешевим бренд и всё в таком духе. И я думаю, в этом и заключалась борьба. Это была суть конфликта. Когда Grover ушел в 1990 году, они позволили делам идти своим чередом пару лет, а затем уволили JoAnn. И это был печальный день, уж поверьте. Потому что в то время, после ухода Grover, делами там заправляли только мы с JoAnn. Да, я начал ценить её так, как не ценил раньше. Она очень сообразительная и действительно хороша в своем деле.

Так что когда они пришли и уволили её, это был действительно грустный день. Вскоре после этого Tommy приехал один, встретился со мной и сказал: «Я закрываю фабрику. Даю тебе три месяца на закрытие», или что-то в этом роде, «а потом вы все остаетесь без работы». Это то, что они хотели сделать. Я спорил с Tommy и говорил: «Послушай, тебе нужно флагманское производство, иначе остальная часть линейки просто деградирует». Мы спорили туда-сюда, и в конце концов я убедил его хотя бы попробовать. Он вернулся к Steve Kaufman, и Steve Kaufman пришлось пересмотреть свои планы относительно американского бренда.

И я сказал ему, что хочу уйти от того, чтобы целый день делать только custom-гитары, потому что в этом нет денег, понимаете? Если мы запустим серийную линию в Онтарио, возможно, завод станет более жизнеспособным. Думаю, Tommy решил, что терять нечего, и стоит попробовать. Steve Kaufman разработал линейку, которую назвали... как же они её называли? Jackson U.S.A. Line. Там было четыре модели: Soloist, Randy Rhoads, Warrior и Dinky strat. У нас было около 10 или 20 вариантов графики, можно было выбрать из 10 или 15 цветов — стандартные модели. Всё, что выходило за эти рамки, становилось custom shop. При этом деки и грифы изготавливались в Японии и присылались сюда. Так что всё, что мы делали — это красили их и собирали. Я знаю, мы немного отклонились от темы, но...

CHRISTIAN. Нет, это очень интересно. Я никогда не слышал об этой части истории, и в этом есть смысл, потому что это была модель Kramer [Steve Kaufman был связан с Kramer] — получать запчасти из Японии. Это одна из тех тем, которые вызывают постоянные споры в интернете.

TIM. Да, была серия Kramer, так называемая американская серия. Это были запчасти, изготовленные в Японии компанией ESP, отправленные в Нью-Джерси и там собранные. Логично, что они использовали ту же стратегию. Не знаю, какие правила сейчас, но в то время, если вы хотели называть что-то американским, должен был быть определенный процент добавленной стоимости внутри страны. Поскольку американский труд стоит дорого, если вы просто собирали японские запчасти, вы фактически вкладывали в продукт больше денег, чем стоили сами детали. И вуаля — это считается американским. Но, по крайней мере, покраску мы делали сами.

Единственное, чем мы не занимались — это деревообработкой. И так продолжалось около двух лет, я думаю. Однажды я сел с Tommy и убедил его, что мы на самом деле можем делать это дешевле здесь, а не привозить запчасти из Японии. Он дал мне шанс, мы снова запустили деревообрабатывающий цех и начали делать гитары снова. В общем, это было где-то в '94 году, вроде того. Затем Steve Kaufman покинул компанию, и они наняли другого парня. И в этот момент Tommy захотел возродить—

ну ты бы страничку ДО и страницу  ПОЛСЕ еще выложил не зажал))) был бы понятен контекст лучше
немного мутно с датами потому что сначала он говорит

Цитировать
And when Grover left in 1990, they kind of let things run for a couple of years and then they fired JoAnn
когда Grover ушел в 1990 году, они позволили делам идти своим чередом пару лет, а затем уволили JoAnn.

пару лет это полтора, два, три года и тп ???


Цитировать
the Jackson U.S.A. Line. There were four models, there was a Soloist and a Randy Rhoads, a Warrior, and a Dinky strat. We had like 10 or 20 graphics, you could get 10 or 15 colors, standard models. Anything outside of that became a custom shop. And they had the body, the core body, and core necks made in Japan, and sent over here. So all we were doing was painting and putting them together.
Jackson U.S.A. Line. Там было четыре модели: Soloist, Randy Rhoads, Warrior и Dinky strat. У нас было около 10 или 20 вариантов графики, можно было выбрать из 10 или 15 цветов — стандартные модели. Всё, что выходило за эти рамки, становилось custom shop. При этом деки и грифы изготавливались в Японии и присылались сюда. Так что всё, что мы делали — это красили их и собирали

мы их красили и собирали...
ну получается в жопен станки нарезали доски, работники шкурили, подготавливали к покраске. как бы когда приезжает деревянная заготовка, дальше очень много следующих шагов, полировки, лады, распайка, всякие мелкие сверления, под рамки датчиков установка Флойда, наклеить канты, инлеи было бы конечно интересно понять какое именно разделение труда. и самый важный вопрос откуда у них доски были изначально, Северная Америка? или Азия. думаю все в курсе что европейский и штатовский клен или типичная ольха отличаются. Амеры берут доски с местного рынка, Азия когда как..


реально было бы интересно больше деталей, слова очень двояко звучат:

Цитировать
So all we were doing was painting and putting them together.
Все что мы делали это красили и собирали гитары


Цитировать
if you wanted to call something U.S.A.-made, there was a certain percentage that had to actually be U.S.A.-made, certain percentage of value added. So because American labor is expensive, if all you did was assemble Japanese parts, you actually were putting more money into the product than the parts themselves, guess what? It's U.S.A.-made. But at least we did our own painting.
если вы хотели называть что-то U.S.A.-made, должен был быть определенный процент добавленной стоимости внутри страны. Поскольку американская рабочая сила дорогая, если вы просто собирали японские запчасти, вы фактически вкладывали в продукт больше денег, чем стоили сами детали. И вуаля — это U.S.A.-made. Но, по крайней мере, покраску мы делали сами.

дальше продолжение
Цитировать
The only thing we didn't do was the woodworking.
Единственное, чем мы не занимались — это деревообработкой.


по первой-второй цитате можно подумать что они только красили готовые гитары, по второй цитате можно подумать что они делали из подготовленной доски гитару.   ??? стой там иди сюда..
если восстановить немного хронологию, исходя из прочитанного в 90м ушел Гровер, до 92 года все держалось более менее на плаву, с 92 начались японские заготовки, а в 94 они снова начали делать гитары полностью в Онтарио
по середине между 92-94 не ясно кто что делал
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2026, 13:55:06 от belensky »

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5054
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120579 : Февраля 21, 2026, 14:02:50 »
подытожим:

по середине между 92-94 кто то что то делал

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120580 : Февраля 21, 2026, 14:26:22 »
belensky, чо там у тебя, какой год? а то небось переплатил за чушпан гакки

а у меня номера нет, от переладовки :D
по кейсу, фрезеровке под флойд, стоковым датчикам где-то 94-95. ну это из того что я видел на аналогичных гитарах... раньше 94 у них обычно мелкая фрезеровка под шалер флойд, позже 95 ольховые уши, еще отличия по кейсам и прочим мелочам 
чушпан-гакки на чпу станке точно выпиленный, у меня типично американские моджо кривоватости в сборке.
я бы с удовольствием сравнил одновременно оба варианта.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3038
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120581 : Февраля 21, 2026, 15:12:25 »
Вуали сброшены. Тайны раскрыты. Книги прочитаны. Остается - играть на этих самых инструментах

Оффлайн Metaliva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Progressive Metal Fan
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120582 : Февраля 21, 2026, 16:14:28 »
по первой-второй цитате можно подумать что они только красили готовые гитары, по второй цитате можно подумать что они делали из подготовленной доски гитару.   ??? стой там иди сюда..
если восстановить немного хронологию, исходя из прочитанного в 90м ушел Гровер, до 92 года все держалось более менее на плаву, с 92 начались японские заготовки, а в 94 они снова начали делать гитары полностью в Онтарио
по середине между 92-94 не ясно кто что делал
Конкретных дат там нет, но обозначен период в районе 92-94 года, пару лет может быть как 2 года (93-94), так и три (92-94). Сильно много об этой теме тоже нет, надо перечитать мне, но суть предельно ясна - деревообработкой они не занимались в США, гнали это всё уже из Японии, а вот делали ли в Японии из того же дерева, что и для японского рынка или нет - да хрен его знает. Но думаю вряд ли там были отличия между топовыми гроверами и 'амерами' в плане выборки дерева.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120583 : Февраля 21, 2026, 16:28:44 »
То есть на предыдущей-следующей странице книги контекст не раскрыт дальше?

Закинь фотки  ;)

Оффлайн Metaliva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Progressive Metal Fan
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #120584 : Февраля 21, 2026, 16:39:46 »
То есть на предыдущей-следующей странице книги контекст не раскрыт дальше?

Закинь фотки  ;)

Поверь мне, там вокруг нет ничего про эту историю. Если интересно почитать книгу, то вот здесь можно приобрести
https://charvel-jackson-japan.com/the-charvel-japan-book/

Из уважения к автору не могу ещё закинуть (лично знаком)