Автор Тема: Фан-клуб гитар Palker  (Прочитано 631059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11350
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5205 : Мая 31, 2026, 14:17:18 »
Серёга, ты неправ. Жир у 84к есть). ....
Мне например, очень нравятся ел84. Шикарные лампы.
Ясен пень что 34ки и 6л6 покруче будут...

Заметь, ты сам сказал ТО ЖЕ САМОЕ, что я хотел донести:
что 6L6 , и EL34 - покруче будут.

 ;) ;D

Насчёт "жир у EL84 есть" - ну да, иначе как?
Он имеется. Вполне. Однако, смотрим на фразу выше,
про ,,покруче будут..."
 ;D ;)
Вот на EL84 лампах оконечника голова H&K Deluxe 20
я записывал под оригинальный минус
без гитар Judas Priest пестню. Вполне жирно, считаю.
Кстати, в 8" динамик Celestion, Joyo Bantcab.




« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 14:21:33 от Садовник »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2895
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5206 : Мая 31, 2026, 14:18:48 »
Чем больше ламп на м2 в квартирах трудящихсяся  - тем радостнее жить.


Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5422
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5207 : Мая 31, 2026, 14:26:07 »
Садовник, вы там определитесь, для кого они "покруче", для вас или для ИИ. Особенно если у вас ещё нет усилителя с EL34 под рукой.  :D

... и добавил:

Не знаю, кого в дурке ждут,
но тех, кто отрицает сегодня факт полезности использования
потенциала ИИ - этточно, что можно смело идентифицировать
как "Ну, дурик же...".
Спорить с ИИ? Точнее, дискутировать? Это исключительно полезно.
Я неоднократно такое проделывал, доказывал , что ИИ ошибается.
Забавно, что ИИ всегда ведёт себя вежливо, культурно, не хамит,
наоборот - милейшим образом САМ резко признаёт свои ошибки,
с словами
 "о! Вы совершенно правы!
 Я упустил из виду...
Действительно...." И т.д..
Предположим все форумы, книги и прочая гитарная информация от людей пропадут. Останется только новый человек который ничего не читал и ИИ. Сможет ли этот человек воссоздать историю гитарной культуры хотя бы в общих чертах, на основе той информации которую ИИ ему выдаёт?

Josh Scott показал что пока это не получается. ИИ выдаёт цепочку информации которая звучит правдоподобно, но не является достоверной, попутно соглашаясь с поправками пользователя, даже если они не верные.

https://www.youtube.com/watch?v=0QynkC5HpcI
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 14:31:56 от Deviron »

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11350
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5208 : Мая 31, 2026, 14:45:59 »
Я использовал ИИ на уровне справочника.
Спросил у ИИ, какая модель ламп в БлюзДжуниорах?
В предварительном и в оконечнике.
ИИ ответил, какие лампы .
Этот факт можно отрицать? Что там именно EL84?
В оконечнике?
Нет.
Это же глупо отрицать.
Итого: я привел цитату ИИ в качестве справочной инфы.
За это Вы тут мне начинаете волну гнать.
Вы что, против того, чтоб использовать справочную информацию?


... и добавил:

Ну так давайте запрещать пользоваться и словарями,
и Энциклопедиями, и букварями, и интернетом?
Общение с Вами ведёт в дурку, похоже... :o :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 14:47:46 от Садовник »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5422
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5209 : Мая 31, 2026, 14:49:44 »
Садовник, пардон если пропустил, но зачем вам Blues Junior если вам нравится Marshall?

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11350
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5210 : Мая 31, 2026, 14:50:36 »
Садовник, вы там определитесь, для кого они "покруче",
для вас или для ИИ.
Особенно если у вас ещё нет усилителя с EL34 под рукой.  :D

Если б у меня не было усилителя под рукой с EL34,
я б и знать не знал.
Соответственно, даже и не заикался бы об таком сюжете.


... и добавил:

Пять страниц назад было тут,
я отписывал


Кстати, я купил ещё один серьезный ламповый усилитель.
Там взрослые лампы , вполне:
-в предварительном четыре штуки ламп
12АХ7, 12АХ7, 12АХ7, и одна 12АТ7
-в оконечнике две штуки EL34 (для тех , кто понимает,
что EL34 это круть - ничего пояснять не надо.
Для тех, кто не понимает, поясню:
лампы EL84 в оконечнике , это "детский сад",
по сравнению с звучанием ламп EL34).

« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 14:53:59 от Садовник »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5422
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5211 : Мая 31, 2026, 15:00:03 »
Просто прикол в том что с одними лампами в оконечнике можно собрать десяток усилителей, звучащих по разному. Поэтому заявления что одни лампы лучше других выглядят особенно интересно...
 

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11350
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5212 : Мая 31, 2026, 15:07:23 »
Садовник, пардон если пропустил, но зачем вам Blues Junior если вам нравится Marshall?
Вы много пропускаете, сударь.
Я не горю желанием для Вас персонально по два раза
повторять. Я по два раза не, повторяю, не повторяю.

Мне незачем , совершенно,
и сто лет вообще, не нужен этот Блюз Джуниор,
потому что в H&K Deluxe 20 Tubemeister стоят те же самые
ИДЕНТИЧНЫЕ лампы в предварительном и в оконечнике.
Только при этом H&K Deluxe 20 имеет несопоставимо богаче функционал:
на борту Red Box line out cabsim , с вариациями кабинетов, для бесшумной записи.
Система TSC TUBE SECURITY CONTROL, для автоматического определения
состояния работоспособности ламп, шикарный внешний вид,
режимы мощности выхода на 20wt,5wt, и 1wt, и ,,ноль ватт" режим.
И кнопку Boost для яркого соло, на футсвитче,
и две раздельные Master volume для обоих каналов
Clean и Lead.
И с точки зрения технологичности , инженерной мысли,
функционала, этот H&K Deluxe 20 на десять голов круче
какого-то Блюз Джуниора с такими же точно лампами на борту.
Это очевидно.


... и добавил:

Просто прикол в том что с одними лампами в оконечнике
 можно собрать десяток усилителей,
звучащих по разному.
Да, это так.
И все они будут иметь свои детские ограничения,
ведь лампы EL84 будут у всех.

Поэтому заявления что одни лампы лучше других выглядят особенно интересно...
Видите ли, мне тоже стало очень интересно, отчего ж такое?
И я начал изучать вопрос.
И Вы поизучайте.
Если интересно.
Можете спросить у AZG, или у ИИ.
Хотя, что это я советую....неее, низзя у ИИ.
 ???
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 15:14:47 от Садовник »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5213 : Мая 31, 2026, 15:22:04 »
Характер страта на Blues Junior слышен куда лучше, чем на H&K, при всех неоспоримых преимуществах последнего. Оговорюсь: речь именно о классическом старом-добром клине.
H&K всё же создавался не для таких задач: его стихия - перегруз и более агрессивные жанры. Поэтому для тихого, певучего и лиричного синглового звука с H&K приходится искать обходные пути и крутить ручки.

Поручик Стомер - малчать!! :) Ну или бахните 2-5 в транзюк, а потом оправдывайтесь, зачем вы его купили…

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10388
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5214 : Мая 31, 2026, 15:35:55 »
Цитировать
Характер страта на Blues Junior слышен куда лучше, чем на H&K, при всех неоспоримых преимуществах последнего. Оговорюсь: речь именно о классическом старом-добром клине

Гибрид и будет звучать хуже лампы. И на клине и на перегрузе.

... и добавил:

Вопрос не в этом. Те же самые палкеры в гибрид звучат на 100500 раз круче и качественнее чем в цифровой пердакль. Прорыв и лава.

... и добавил:

Это была вся суть палкерной истории.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 15:39:28 от nout »

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11350
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5215 : Мая 31, 2026, 15:45:32 »
Характер страта на Blues Junior слышен куда лучше, чем на H&K, при всех неоспоримых преимуществах последнего. Оговорюсь: речь именно о классическом старом-добром клине.
H&K всё же создавался не для таких задач: его стихия - перегруз и более агрессивные жанры. Поэтому для тихого, певучего и лиричного синглового звука с H&K приходится искать обходные пути и крутить ручки.

Моё мнение , что как раз с клин каналом у H&K Deluxe 20, всё зашибись
великолепно, а ,, характер страта"
(имеем ввиду, того страта, который канонический,
это такая рудиментарная
SSS с тремя крутилкаме стремная гитара из 1950-х годов,
когда усилители реальнэ имели только Clean канал) должно
передавать как раз таким, клином или кранчевым подгруженным
слегонца педалькой звуком - и такого звука у H&K Deluxe 20 есть
завались навалом , просто не забудь ХОРОШИЙ ревер в петлю
запхать!!
 :alc:

А если у кого-то там что-то ,,слышно куда лучше"- так это означает
только то, что он умеет хорошо сотворить конфету звукозаписи.
Я так когда-то дорогостоящие гитарные педали приблуды покупал.
Послушал запись видео Tech 21 Rammstein приблуда за 400 евро,
решил - ,,ух ты! Вот оно! Щастье ведь ! Так просто! Куплю её!"
Купил, а оно .... ??? :pozor:

Так же и тут, и везде.
Сравнивать надо, когда у тебя оба аппарата вполне под рукой
длительное время, в запись и т.д.. а не в магазе за 15 минут.

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5216 : Мая 31, 2026, 15:49:46 »
Заметь, ты сам сказал ТО ЖЕ САМОЕ, что я хотел донести:
что 6L6 , и EL34 - покруче будут.

 ;) ;D

Насчёт "жир у EL84 есть" - ну да, иначе как?
Он имеется. Вполне. Однако, смотрим на фразу выше,
про ,,покруче будут..."
 ;D ;)
Вот на EL84 лампах оконечника голова H&K Deluxe 20
я записывал под оригинальный минус
без гитар Judas Priest пестню. Вполне жирно, считаю.
Кстати, в 8" динамик Celestion, Joyo Bantcab.





Ты не разбивай текст на отдельные предложения, а смотри общий смысл. В квартире, на комнатной громкости 84ки практически лишены недостатков. Я лично разницу услышал только в студии на разогнанных усилителях.  То есть 84ки для дома очень даже вариант. Ну, это лично для меня. Если тебе больше нравятся 34ки или другие лампы, то почему нет? Я же не пытаюсь тебе что-то доказать. Я просто делюсь с тобой личным опытом. Да, у меня дома есть 84ки, 34ки, 6л6, кт-77. Все варианты хороши. Решать тебе. Какой-то ты Серёга нервный стал))).

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5422
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5217 : Мая 31, 2026, 15:51:19 »
Цитировать
И все они будут иметь свои детские ограничения,
ведь лампы EL84 будут у всех
...
Можете спросить у AZG
ок
...
- на предмет 84-х и моего к ним отношения вы читали по диагонали. Я против тупого применения без понимания сути лампы. Когда делают маломощные клоны больших усилителей даже не постаравшись сделать адекватный мощник. У Оранжей тут как-раз все ОЧЕНЬ ХОРОШО. Я уважаю и ценю их подход, они из 84-к выжимают что надо и мне это нравится. Так что не лампы тут виноваты, а те, кто пытаются их пихнуть в неподходящий вариант.
Так же Конрфорд/Виктори, БэдКэт/Мачлесс и еще пара контор смогли все сделать грамотно и звучаще.
Такого объяснения вам достаточно, или ещё поискать?

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5218 : Мая 31, 2026, 15:57:10 »
клином и такого звука у H&K Deluxe 20 есть
завались навалом , просто не забудь ХОРОШИЙ ревер в петлю
запхать!!
 :alc:

Ну так ревер не связан же в телом звука. А у ты пробовал в синглы?

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11350
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5219 : Мая 31, 2026, 16:09:35 »
окТакого объяснения вам достаточно, или ещё поискать?
Вы делаете успехи. Начали путь изучения вопроса.
Рекомендую Вам ещё поискать, если Вам это надо.
Мне - не надо.
Я уже всё нашёл. Например то, что и AZG будет вынужден
признать. Хотя, я подозреваю, что он сам это прекрасно знает.
А именно: лампы оконечника EL 34, гораздо круче чем EL84.
И вообще, вопрос ему должен был звучать иначе,
элементарно простой,
,,вот скажи, AZG: какие лампы круче, 84 или 34 ??"
Либо то, либо то.


... и добавил:

Ну так ревер не связан же в телом звука. А у ты пробовал в синглы?
Ну, дорогой, я не пробовал синглы.
Но тела там в чистом канале - океан.
Я ж пробовал три вида кабинетов, хоть и в хамбукеры.
Ты попробуй, в кабинет. Ты же в его кабсим Red Box играешь?
Там сигнал довольно специфичный. Мягко выражаясь.
Кстати, его кабсим, H&K Deluxe 20 - отключаемый в Line out.
И сравнение, настоящее, с головой Блюз Джуниор, по звуку
должно было бы стать таким:
идентичная одинаковая кабсимуляция по Line out
в идентичную нагрузку кабсим Торпедо или ещё чего.
Тогда можно было бы сравнивать. Вот так выглядят аудио дорожки
звукозапись с усилителя H&K Deluxe 20:
самая верхняя дорожка это стерео, минусовка,
верхние толстые дорожки , моно,
они - соответственно ниже, т.е. они- вторая и третья в центре картинки,
это запись микрофонами с диффузора динамика,
а самая нижняя моно дорожка - это с Line out Red Box усилителя.
Видишь, что вообще структура кардинально отличается?
Микрофонами поинтереснее выглядит.


« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 17:18:10 от Садовник »