Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 645231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10020 : Сентября 15, 2025, 11:26:49 »
R.E.B.E.L., Ну я везде и пишу, что прямое в динамик все лучше. Особенно с Марками, где нормально рулится Аутпут при желании. Аттенюатор хорошо работает с одноканальниками типа 800-ки или Плекси. Там, где тихо играть не получится по многим причинам.

395 это просто мощник. И там надо с режимами поиграться. Лучше спроси у ShadeMang, он больше подскажет как там переключается. Я ориентируюсь на 2:90, там надо отдельно внешними переключателями включить режим Модерн и по вкусу ДИП. Это сильно влияет на результат. Много ток про это не знает и начинаются вопросы, что звучит оно как-то плосковато и не серьезно. А ДИП хорошая штука для малой громкости, уплотняет прилично.
На счет гейна - вопрос к КВАДу. Давеча крутил два разных Квада, они чутка различаются по звуку. Но проблем с гейном не был вообще. Учитывая, что рядом под боком М4А. Верхний канал под ритмы, он посуше. Нижний более жирно-певучий под соляки например.


Онлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7164
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10021 : Сентября 15, 2025, 11:44:50 »
Вообще перед использованием маркообразных аппаратов нужно курсы по рулёжке проходить, с ходу сделать звук крайне сложно, куча нюансов

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10022 : Сентября 15, 2025, 11:58:53 »
Это тоже компромисс.
Про то и речь.
это не компромисс, а более здравый выход

... и добавил:

Вообще перед использованием маркообразных аппаратов нужно курсы по рулёжке проходить, с ходу сделать звук крайне сложно, куча нюансов
ректообразных тоже, иначе мыло, ушная сера и одно сало, вместо стали, мяса и чёткой дикции...
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 12:03:36 от Bloodmix »

Онлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7164
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10023 : Сентября 15, 2025, 12:11:28 »
На точке фулл стэк 100вт, дома и на работе 20-100вт - аттенюатор - 212. Ничего не обламывает и круто звучит. Все цифровые свистоперделки отмёл потому что не выдерживают конкуренции. Хватит басен и мифов про домашнее использование

... и добавил:

ректообразных тоже, иначе мыло, ушная сера и одно сало, вместо стали, мяса и чёткой дикции...
В пользовании две двухканалки, не знаю о чем ты.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 12:13:19 от M1g »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10024 : Сентября 15, 2025, 12:42:27 »
Вообще перед использованием маркообразных аппаратов нужно курсы по рулёжке проходить, с ходу сделать звук крайне сложно, куча нюансов

Мануал на 4 хороший. Пол часа посидел почитал все понятно сразу. Ну и Петруччи много где показывал. Хотя представляю сколько людей в эпоху до интернета купили , не смогли ничего накрутить и разочаровались.

... и добавил:

больше половины сцен щас тихие, все в наушнике, ударки электронные, на сцене вообще ничего не звучит..  на некоторых студиях таже.. половина инструментов идут на порталы без кабинета..
так что чуваки со стеками дома возможно через лет 15 и будут единственные кто играет по настоящему...

Вот кстати это такая боль. Сколько слушал ребят на таких тихих сценах особенно если кто там ссытся кипятком: «вау мы тут в один фрактал всю группу запихали, все переключения автоматизированы, плейбеки как все удобно»

Звук как правило грустный. Он как бы не прям плохой, просто оно все вылизано до уровня альбома. Пропадает ощущение что ты на настоящем концерте слушаешь живую группу и появляется ощущение что просто кто-то включил громко в порталы студийку. Мне из за этого вообще не хочется ходить на концерты, очень громко около-студийку я лучше послушаю в машине.

Я еще понимаю если это небольшая группа с ограниченным бюджетом на транспорт, удобно кинул в рюкзак напольный акс и полетели. А когда это большая группа, какой нибудь рамштайн или метла приезжает с десятком фур, неужели несколько усилителей кабинетов микрофонов сделают огромную дыру в их много миллионном бюджете на турне?? Сильно сомневаюсь. Как по мне это лень, и какой то слащавый популизм: чтобы нежное ухо слушателя не устало, вместо музыки будем делать шоу чтобы хорошо выглядело в инстаграме


Вон AC/DC рубят по старинке и звук соответствующий https://youtu.be/gEPmA3USJdI
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 13:02:30 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10025 : Сентября 15, 2025, 13:01:30 »
belensky, Для понимания М4 нужен довольно не малый багаж изначальных знаний. Если человек пол жизни играл в ЗУМ505 и потом в МГ-10, то М4 не поймет никогда.


Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10026 : Сентября 15, 2025, 13:08:50 »
belensky, Для понимания М4 нужен довольно не малый багаж изначальных знаний. Если человек пол жизни играл в ЗУМ505 и потом в МГ-10, то М4 не поймет никогда.

Реально в инструкции все хорошо расписано. Читаешь крутишь как они говорят, потихоньку понятно что к чему.

Хотя вспомнил.. Как то знакомый в кризисе среднего возраста купил триаксис, г мажор и 90:90 попросил помочь нарулить ему звук, шоб металлика, я то нарулить-нарулил, но концепт миди, пресетов, почему надо аккуратно с басом и тп  вложить в возрастную голову не вышло прям совсем.

Онлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7164
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10027 : Сентября 15, 2025, 13:09:49 »
AZG, если человек в зум505 играл то в ламповый аппарат в принципе не сможет. В любой ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10028 : Сентября 15, 2025, 13:18:47 »
belensky, ну МИДИ да. вообще вложить тяжело. Но дело в том, что объяснить как влияет Брайт например. И что при рележке гейном он дает изменение характеристики рулежки. И много другое. Ну и что такое Драйв в Марках и как оно влияет.

Я вообще долго удивлялся с какого перепугу народ называет звук М4 очень сухим. Попросил такого апологета нарулить - оказалось так же, непонимание что за что отвечает. И ему по классике со всеми рулями вправо не хватало гейна. Показал как надо на сильно меньших значениях гейна. Оказалось, что жира и плотности там тонны.

M1g, Я немного к другому. Не к рукам и звуку, а к пониманию процессов и что за что отвечает.

Онлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10029 : Сентября 15, 2025, 14:13:03 »
это не компромисс, а более здравый выход

... и добавил:
ректообразных тоже, иначе мыло, ушная сера и одно сало, вместо стали, мяса и чёткой дикции...

Вот смотри. У чела мощный Меса аппарат. И хорошие кабинеты. Там "те самые" динамики и всё такое.

Проблема громкости - да. Это проблема. И её нужно решать. Путь понятен - идеально отдельное помещение, не идеально - Мастер громкость на 1, а дальше уже начинаются компромиссы:

1. Аттенуатор будет душить. Чел уже проверил.

2. А лоадбокс будет как кривой импеданс (кривой, не такой как у него в реале) + Импульс будет как статичный отклик системы и с уже вшитым статичным АЧХ микрофона.

Возможно есть тонко настраиваемые лоадбокс (я видел, продают фирмовые даже с полосным EQ), то статику Импульса на разной громкости - победить не выйдет. Некоторые называют "мертвичина" и т.п. эпитеты.
После Гитарного кабинета естественно.

3. И ШП акустика, которая предполагается к Импульсу - это тоже интересный вопрос. А не будет ли звучать это всё как дерьмо? Ведь... ведь Гитарный кабинет - просто звучит как положено и всё. А тут вопрос вопросов.

Поэтому честно тебе ответил - я НЕ ЗНАЮ кто прав.

p.s.  Единственное, если совсем печальные условия в квартире (в доме), и надо Наушники, то да, тогда это здравый выход, т.к. это Оправданный Компромисс. И нужно понимать, что лучшего решения уже не будет.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 14:19:06 от nout »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10030 : Сентября 15, 2025, 14:59:53 »
лоадбокс будет как кривой импеданс (кривой, не такой как у него в реале) + Импульс будет как статичный отклик системы и с уже вшитым статичным АЧХ микрофона.

На счет лоадбоксов очень легко проверить. например у меня suhr reactive load. там есть вход (та самая нагрузка для ампа) и сквозной выход на реальный каб. вот когда ты подключаешь настоящий каб через этот сквозной выход, то внутренняя нагрузка лоад бокса отключается(те амп будет видеть кабинет, а не лоад бокс. я так пробовал записывать сравнивать усилитель который видит лоад бокс, и усилитель который видит кабинет(те цепочка записи не меняется просто разная нагрузка) так вот звучало одинаково, может какие то отличия и слышны но я даже описать их не могу. Поэтому на счет этого вообще можно не парится.

По импульсам. есть отличные, есть совсем уж плохие. Я пробовал делать свои через matcherCL. Потом Сравнивал записаный звук с микрофона с уже готовым импульсом. Опять таки звучит невероятно близко, каких либо значимых отличий не услышал, если сложить в противофазу слышно разницу, цифровые шумы и какой то микро-ультра-верх. Так уж вышло что каб/или импульс это по сути такой большой эквалайзер. Статические IR импульсы работают отлично. Как Оказалось это сделать гораздо легче чем амп моделинг

Онлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10031 : Сентября 15, 2025, 22:44:03 »
Импульсы в таком варианте нужны чистого каба и микрофон без оконечника.
Прикол в том, что без оконечника невозможно запустить динамик.

Поэтому тебе нужен импульс лично твоего усилителя в этот самый твой динамик и твой микрофон, не абы какой, а фирмовый гитарный.

 :hitrez:

 :crazy:

Качают они импульсы с оттудова. Нуну

... и добавил:

И потом ещё обрезать импульс надо, до нужной инфо, ты же сам его делаешь. Вот и делай.

... и добавил:

И после этого уже тыкать нагрузку. И после этого импульс и вывод на шп акустику. Ииакустика должны быть высшего качества, ровная ачх и так далее.

Занимайтесь.  :gigglechuckle: :omg-omg:

... и добавил:

А ещё будет задержка. Если это не внешний плеер, то может и большая задержка. ;)

... и добавил:

Мда. Компромиссы.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 22:55:39 от nout »

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10032 : Сентября 15, 2025, 23:48:41 »
На точке фулл стэк 100вт, дома и на работе 20-100вт - аттенюатор - 212. Ничего не обламывает и круто звучит. Все цифровые свистоперделки отмёл потому что не выдерживают конкуренции. Хватит басен и мифов про домашнее использование

... и добавил:
В пользовании две двухканалки, не знаю о чем ты.
"это другое ты не понимаешь"
🤦🤦🤦🤡

... и добавил:

Вот смотри. У чела мощный Меса аппарат. И хорошие кабинеты. Там "те самые" динамики и всё такое.

Проблема громкости - да. Это проблема. И её нужно решать. Путь понятен - идеально отдельное помещение, не идеально - Мастер громкость на 1, а дальше уже начинаются компромиссы:

1. Аттенуатор будет душить. Чел уже проверил.

2. А лоадбокс будет как кривой импеданс (кривой, не такой как у него в реале) + Импульс будет как статичный отклик системы и с уже вшитым статичным АЧХ микрофона.

Возможно есть тонко настраиваемые лоадбокс (я видел, продают фирмовые даже с полосным EQ), то статику Импульса на разной громкости - победить не выйдет. Некоторые называют "мертвичина" и т.п. эпитеты.
После Гитарного кабинета естественно.

3. И ШП акустика, которая предполагается к Импульсу - это тоже интересный вопрос. А не будет ли звучать это всё как дерьмо? Ведь... ведь Гитарный кабинет - просто звучит как положено и всё. А тут вопрос вопросов.

Поэтому честно тебе ответил - я НЕ ЗНАЮ кто прав.

p.s.  Единственное, если совсем печальные условия в квартире (в доме), и надо Наушники, то да, тогда это здравый выход, т.к. это Оправданный Компромисс. И нужно понимать, что лучшего решения уже не будет.
когда избавишься от аудиофили, воткнёшь амт r2 в старый телевизор томпсон с кенископом, а перед этим ещё эту амтху ткнёшь в плагины в таком порядке: примочка, отключенный пред в плагинном усилителе(меса ректифаер), далее импульсный кабинет и микрофоны виртуальные, то в наушниках будет дискотека не хуже раскочегаренного аппарата с вашими стеками дома с громкостью на полшишечки. Я тоже хочу себе стек ректифаер, но зачем он мне сейчас?
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2025, 23:57:12 от Bloodmix »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10033 : Сентября 16, 2025, 01:48:24 »
Импульсы в таком варианте нужны чистого каба и микрофон без оконечника.
Прикол в том, что без оконечника невозможно запустить динамик.

Поэтому тебе нужен импульс лично твоего усилителя в этот самый твой динамик и твой микрофон, не абы какой, а фирмовый

Смотри, если через matcherCL делать так и получается: пишешь два сигнала: DI выход с головы(то что попадает в лоадбокс, и то что снимаешь микрофоном. Матчишь одно в другое получаешь импульс где запечатлен звук кабинета и микрофона.

Как по мне это самый правильный способ делать импульсы кабинетов:
1 тут нет стороннего оконечника через который гонят сигнал, у которого будет какое-то свое влияние.
2 тут прогоняется реальный гитарный сигнал(мы по настоящему играем через каб вовремя записи, динамики двигаются так как при игре а прогонка не синусоиды 20-20000гц, те динамики, каб, микрофоны, преампы, все грузится по настоящему.


и да, если есть возможность то круче всего сделать импульсы своего каба(как я сделал), благо если есть оборудование и желание научится, ничего сложного тут нет. по итогу имеем свой звук своего каба, с возможномтью нарулить как нравится именно тебе, а не ворованное с торрентов, где звучит в общем то не плохо, но как миллион других гитаристов скачавших этот импульс пак.

Вот тут кстати практика показала что громкость динамика это конечно весело, но объективного влияния на запись там меньше чем кажется(громкий импульс в микрофон на запись звучит довольно похоже на импульс потише) наши уши воспринимают звук не так как его воспринимает микрофон звуковая карта и тп. Поэтому этот прикол с раскачиванием динамиков наступает гораздо раньше чем вам скажут об этом оглохшие уши.

А ещё будет задержка. Если это не внешний плеер, то может и большая задержка. ;)
Задержка зависит от карты, компа и частоты дискретизации. На поиграть я выставляю задержку в 64 сэмпла. Замерял… при 96khz получается 2.6 миллисекунды от датчика до наушников, вспоминаем скорость звука и школьную формулу про скорость, время и расстояние. Не буду грузить расчетами просто скажу что 2.6 мс задержки это как если бы наше ухо было на расстоянии 89.2 см от динамика.  На каком расстоянии вы обычно стоите от кабинета? Пару метров ? Вот и думайте где задержка больше.

Вот кстати поэтому меня бесит что акс и кемпер морально остались а 2010 году: акс работает на 48khz, кемпер на 41khz(что вообще позорно для современного «студийного устройства») проблема не сколько даже в качестве звука, а еще и в том что меньшая частота дискретизации (41,48khz) дает большую задержку чем 88 или 96khz). Накидать блоков и амп моделинга, или еще какие цифровые педали перед входом имеем суммарно довольно ощутимый лаг. И да, оно уже ощущается руками.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 06:41:54 от belensky »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #10034 : Сентября 16, 2025, 08:08:54 »
народ привыкает к задержке. напоминает работу на басе с толстыми струнами - пик выходит на 1/5 звучания ноты, поэтому начинаешь играть вперед на эту 1/5, чтоб пик пришелся в середину сильной доли а не как шлепок вслед... приезжал друг, у него все в айфоне, айфон встроен в железный согласователь, все это прекрасно питается с ноутбучного БП и едет в каб типа 50*50*50... играл круто и обьемно, но когда я попробовал, вот этот эффект что у тебя все начинает набирать обороты с прокруткой, как будто на льду трогаешься.. ну за полчаса я привык маленько, но блин не то пальто... когда играешь в большом коллективе с бектреками и под клик, зашибись - надо просто загадывать эту задержечку, а вот когда вы трио без этой мурзы всей, то странновато, как будто на телеке под фанеру руками шевелишь на съемка передачи...