Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 646171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Калачев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Лесполофил
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1650 : Ноября 15, 2015, 21:16:23 »
Мне понравились jj в преде, и Ruby в оконечнике :)

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7172
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1651 : Ноября 15, 2015, 21:30:09 »
M1g, Ты за столько брать не будешь  :rolleyes:  ;D
давай в личку а там разберемся) могу на обмен jj новые предложить ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1652 : Ноября 15, 2015, 22:01:50 »
http://www.mesaboogie.com/amplitudes/2012/March/mesa-tube-color-codes-by-randall-smith.html
Нашел. Здесь сказано, что различия между парами минимальные.
А откуда информация про высокий разброс? Пруф есть?

А политика не выпускать квартеты? ;D Это чтобы усилители у людей ломались и народ внимательнее читал подпись AZG?  ;D

Какой нахрен пруф то? Ставить приходится регулярно - измеряются токи РЕАЛЬНЫХ ламп. В паре разброс обычно 2-3 мА, что норма. Между парами с единым цветовым кодом вплоть до 10мА, что реально МНОГО. Поэтому я и рекомендую для Месы диапазон 25-35мА, ибо это намерено с реальных ламп.

На счет подписи - это по сути единственная реклама на форуме и вообще в инете. что я их могу поставлять. Основная цель - покрыть собственные потребности за счет снижения цены на опте со склада. Обширной торговлей лампами перестал заниматься еще лет 6-7 назад. Смысла не вижу. Тем более можно примерно за те-же деньги пригнать комплект из-за бугра с хорошим подбором.

На счет политики - дешевле подбор. Выбрать пару куда проще, чем набрать большее количество ОДИНАКОВЫХ. По сути далее идет присвоение цветового кода и все.

Дмитрий Калачев, Какие именно РУБИ? Это перемаркировочная контора с основным объемом из Китая.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2015, 22:09:45 от AZG »

Оффлайн Дмитрий Калачев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Лесполофил
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1653 : Ноября 15, 2015, 22:08:53 »
AZG, Маркировку могу потом глянуть, российские.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1654 : Ноября 16, 2015, 09:14:09 »
http://www.sweetwater.com/sweetcare/articles/mesa-boogie-power-tubes-color-coded-significant-follow-particular/
Вот и официальный дилер пишет, что можно спокойно ставить две пары. Пары ламп, независимо от цветового кода, имеют одинаковые параметры по гейну и биасу. А цветовой код нужен лишь для того, чтобы ставя две пары ламп, установить одну пару намвыход, другуюина вход. Официальная гарантия на лампы 6 месяцев.
Вот такой "нахрненпруф".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1655 : Ноября 16, 2015, 09:30:53 »
Alexan_Der,  :pozor: Т.е. рекламным статьям верим, а практикующему мастеру с опытом работ не верим? Ну да ну да... Можете и далее удивляться непогрешимости сабжа. 8)

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1656 : Ноября 16, 2015, 14:28:29 »
Alexan_Der,  :pozor: Т.е. рекламным статьям верим, а практикующему мастеру с опытом работ не верим? Ну да ну да... Можете и далее удивляться непогрешимости сабжа. 8)
Рекламным статьям? Это выдержка из статьи Рэндэла Смита, в которой он объясняет принципы
работы своих усилителей и технологию отбора ламп. Это скорее инструкция. Смита наверное можно отнести к практикующим
мастерам с опытом работы? Ну да, они намеренно (политика компании (c) инсайдерская информация ) не выпускают квартеты,
выпуская и продавая только пары, чтобы усилители ломались, не звучали, а лампы выходили из строя, чтобы их менять по гарантии.
И рекламным статьям тоже можно верить, имея некоторое представление о системе защиты прав потребителя и судебной системе США.

Ну а если без двойных стандартов? АЗГ является производителем гитарного усиления? Да. Рассказывает о своей продукции,
делает рекламу. Значит тоже верить не стоит, а любое описание какого-нибудь фэйсгриндера называть враньём и рекламой
производителя?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1657 : Ноября 16, 2015, 14:45:08 »
Alexan_Der, Ты хоть сам то понял что написал? Различаешь между собой физические явления и бизнес? Я тебе про первое, оно со вторым никак не связано. Так что порекомендую включить адекватность и начинать воспринимать информацию так, как она написана, а не как привиделось.

И там не руководство, а оправдание - типа так и надо. Таких статей в инете миллион, в том числе и от наших производителей. А еще больше если сунешься в HiEnd. Надеюсь не станешь верить, что подставки под провод утепляют звук в зависимости от породы дерева и формы этой подставки? Одного поля ягоды...

... и добавил:

Ну и на счет предвзятости - вот топик. Где там реклама?  ??? https://guitarplayer.ru/index.php?topic=347460.0 А вопрос по сути тот-же.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 14:46:48 от AZG »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1658 : Ноября 16, 2015, 14:49:21 »
http://www.sweetwater.com/sweetcare/articles/mesa-boogie-power-tubes-color-coded-significant-follow-particular/
Вот и официальный дилер пишет, что можно спокойно ставить две пары. Пары ламп, независимо от цветового кода, имеют одинаковые параметры по гейну и биасу. А цветовой код нужен лишь для того, чтобы ставя две пары ламп, установить одну пару намвыход, другуюина вход. Официальная гарантия на лампы 6 месяцев.
Вот такой "нахрненпруф".
ты хоть представляешь что такое  иметь одинаковые параметры по крутизне и току покоя? сколько надо "забраковать" ламп из партии, что бы такое отобрать?



... и добавил:

возможно, Alexan_Der, ты не правильно понимаешь или переводишь?
и речь идёт о том, что обе лампы из продаваемой подобранной пары имеют одинаковые ток покоя и крутизну? но так что б все лампы, продаваемые месой, это имели, как написал ты. это невероятно
а если один комплект будет выдавать 25мА, а другой 35мА, то разницу в звуке ты хорошо услышишь
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 15:05:01 от yaro5150 »

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1659 : Ноября 16, 2015, 15:05:42 »
Ладно, ладно. Убедили. Компания mesa engineering врёт покупателям, потому что это бизнес.
У всех продавцов ламп, кроме mesa, есть возможность подбора четвёрок ламп, для mesa это обходится
слишком дорого, сложно и накладно, поэтому, (предварительно проинформировав избранных о том, что это
такая политика компании) они просто продают технику, лишая покупателей возможности покупать необходимые
расходники, при этом продавая лампы, неподходящие по характеристикам, влияющие на звук, ресурс, да и вообще
опасные для аппарата. Заодно просто отдав нишу подбора комплектующих, частным дельцам. Верю, так и есть.



... и добавил:

Alexan_Der, Ты хоть сам то понял что написал? Различаешь между собой физические явления и бизнес? Я тебе про первое, оно со вторым никак не связано. Так что порекомендую включить адекватность и начинать воспринимать информацию так, как она написана, а не как привиделось.

И там не руководство, а оправдание - типа так и надо. Таких статей в инете миллион, в том числе и от наших производителей. А еще больше если сунешься в HiEnd. Надеюсь не станешь верить, что подставки под провод утепляют звук в зависимости от породы дерева и формы этой подставки? Одного поля ягоды...

... и добавил:

Ну и на счет предвзятости - вот топик. Где там реклама?  ??? https://guitarplayer.ru/index.php?topic=347460.0 А вопрос по сути тот-же.
Где реклама? В подписи под каждым постом.

Ну и как обычно, дискуссия в стиле ГП.
Вместо доводов, переход на личности, "включи адекватность", "ты нихрена не понимаешь", "я тут один Д.Артаньян", "тебе привиделось"
и.т.д.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 15:09:29 от Alexan_Der »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1660 : Ноября 16, 2015, 15:17:59 »
ты просто не так понимаешь суть вопроса.
меса не обманывает. купи две пары одной и той же модели ламп, с одним цветовым кодом и звук будет весьма похож.
но лучше взять подобранную четвёрку. а еще лучше иметь регулируемое напряжение смещения, а еще лучше на каждую пару ламп, а еще круче на каждую лампу.
в случае последнего, ты возможно гораздо реже будешь менять лампы, что с коммерческой точки зрения не выгодно ))
а для "обывателя" фикс биас и покупка ламп по парам от производителя (тестированных им ) наименьший гемор.
ты струны как редко меняешь? ну не реже чем раз в 5 дней, больше то они не звучат. нет? вот так же и с лампами примерно

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1661 : Ноября 16, 2015, 15:19:37 »
ты хоть представляешь что такое  иметь одинаковые параметры по крутизне и току покоя? сколько надо "забраковать" ламп из партии, что бы такое отобрать?



... и добавил:

возможно, Alexan_Der, ты не правильно понимаешь или переводишь?
и речь идёт о том, что обе лампы из продаваемой подобранной пары имеют одинаковые ток покоя и крутизну? но так что б все лампы, продаваемые месой, это имели, как написал ты. это невероятно
а если один комплект будет выдавать 25мА, а другой 35мА, то разницу в звуке ты хорошо услышишь

Цитировать
Mesa/Boogie power tubes are color coded according to being matched in testing. This is dissimilar to some other manufacturers where the color code indicates different levels of gain/output. The Mesa tubes are color coded simply to keep them in matched pairs or quartets.

You CAN mix two color codes in a 4 power tube setup, but one color needs to be the outer most tubes, and the other color needs to be the innermost tubes (push/pull). This doesn’t mean you will “blow up” the amp if you install two colors incorrectly.

As an example, a 100W amp could use RED in socket 1 & 4, while using BLUE in socket 2&3.
Силовые лампы Месабуги, имеют цветовой код, в соответствии с проведённой проверкой и тестированием. Это непохоже на других
производителей, где цветовой код означает разницу в уровне "gain/output".Лампы Меса,  маркируются цветовым кодом, просто для
того, чтобы разделять их на пары и четвёрки.Вы может смешивать два цвтовых кода их в четырёхламповых аппаратах, главное чтобы пара одного цветового кода была снаружи, а другого внутри (х-y-y-x). Это не означает, что вы взорвёте усилитель, установив лампы двух цветовых кодов неправильно. Например, 100ваттный усилитель может использовать лампы красного кода в гнёзда 1-4, синего в 2-3.

Всё. Что я тут понял неправильно?
С английским вроде всё в порядке, два высших образования, в том числе ин.яз.

... и добавил:

ты просто не так понимаешь суть вопроса.
меса не обманывает. купи две пары одной и той же модели ламп, с одним цветовым кодом и звук будет весьма похож.
но лучше взять подобранную четвёрку. а еще лучше иметь регулируемое напряжение смещения, а еще лучше на каждую пару ламп, а еще круче на каждую лампу.
в случае последнего, ты возможно гораздо реже будешь менять лампы, что с коммерческой точки зрения не выгодно ))
а для "обывателя" фикс биас и покупка ламп по парам от производителя (тестированных им ) наименьший гемор.
ты струны как редко меняешь? ну не реже чем раз в 5 дней, больше то они не звучат. нет? вот так же и с лампами примерно
Ну да. Главное каждый пост начать со слов, что оппонент ничего не понимает.
Только я вижу лишь предположения. Даже жирным выделил.
А про звук в статье вообще ничего нет. Речь только об одном: Корректно ли ставить две пары, будет ли усилитель
работать как положено. Всё.

Масло в машине тоже меняем не на то, которое в мануале указывается, а то которое подешевле обходится, да пореже менять надо?
Ну да, этож не инструкция, это рекламная статья. Дядя Вася из гаража лучше знает, он ведь уже 40 лет жигули перебирает.

Я перевёл только короткий текст. Лень набивать протыни на всю страницу, воюя с ветряными мельницами.
Только уверен, что ни один из "тыкающих" носом, не прочитал ни слова из этой статьи с оф.сайта,
где процесс отбора ламп описан точно.
http://www.mesaboogie.com/amplitudes/2012/March/mesa-tube-color-codes-by-randall-smith.html
И уверен, что для такой компании не имеет значения, подбирать пары или квартеты,
при тех объёмах, которые через них проходят.
Ладно. Что-то я разгорячился. Останусь простым "обывателем", слепо следующим инструкциям производителя.
А высшие материи оставлю "гуру" гитарплеера.
Всем мира и крепкого здоровья.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 15:38:37 от Alexan_Der »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1662 : Ноября 16, 2015, 15:36:05 »
Цитировать
Корректно ли ставить две пары, будет ли усилитель
работать как положено. Всё
да конечно!

вопрос встречный, тебя только работоспособность усилка интересует или звук тоже?



... и добавил:

Цитировать
Что я тут понял неправильно?
то что они имеют одинаковые параметры.  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 15:38:03 от yaro5150 »

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1663 : Ноября 16, 2015, 15:41:14 »

... и добавил:
 то что они имеют одинаковые параметры.  ;)
Цитировать
Это непохоже на других
производителей, где цветовой код означает разницу в уровне "gain/output".
А это что тогда? Раз цветовой код не означает разницу, значит разницы нет?

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1664 : Ноября 16, 2015, 15:44:09 »
где ты это прочел?
вот именно это ты и не понял ))
наводящий вопрос:
а зачем тогда метить лампы разным цветовым кодом, если они одинаковы?

ты не горячись, пожалуйста, просто попробуй разобраться.