Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 700618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7275
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1665 : Ноября 16, 2015, 16:13:17 »
Alexan_Der, все усилители рассчитаны на установку пар в плечи оконечника. 1,2 или 3 пары, в зависимости от мощности. Только очень близкие параметры возможны при подборе всех ламп разом, чем ближе параметры пар - тем лучше саунд. Плечи оконечника не пляшут отдельно, все лампы в итоге работают как одно целое. Так понятнее?

... и добавил:

И все верно тебе ответили - Меса просто не заморачивается, так жить проще. Либо подборка четвёрок и шестерок слишком затратное дело, за которое клиентам платить не выгодно, труд у них хорошо оплачивается. Пары по близким параметрам легче продавать и не париться.

... и добавил:

Как пример http://tubeshop.ru/product/ref-6p3se-ms/
И поверь, конторы занимающиеся идентичным подбором есть и за бугром.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 16:19:58 от M1g »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1666 : Ноября 16, 2015, 16:20:04 »
Цитировать
Я так понял это местные правила хорошего тона... Ну что ж, тогда в том же духе начну.
моё правило— не кипятись, будь спок.
моё предложение—давай спокойно разберемся ;)
фраза
This is dissimilar to some other manufacturers where the color code indicates different levels of gain/output.
означает лишь только, то что принцип световых кодов месы отличается от других.
причем что такое понимается под термином  gain/output, это ты у них спроси. )))

но, важно следующее
ou CAN mix two color codes in a 4 power tube setup, but one color needs to be the outer most tubes, and the other color needs to be the innermost tubes (push/pull). This doesn’t mean you will “blow up” the amp if you install two colors incorrectly.

As an example, a 100W amp could use RED in socket 1 & 4, while using BLUE in socket 2&3.

именно из этого следует, что лампы с разным цветовым кодом имеют разные характеристики.  и характеристики красных, например, отличаются от светлоголубых.
именно по тому что характеристики крутизны и тока пока (скорей всего) у синих и красных пар разные, их надо ставить не как попало, а по схеме  Х-Y-Y-X

а например лампы подобранной четверки можно ставить как попало.

дальше еще дополнение от меня, возможно это будет совсем для тебя сложновато, но послушай.
у месы даже пары одного цветового кода всё таки лучше ставить по схеме  Х-Y-Y-X ( т к подбор по одинаковости там хреновенький, о чём тебе написал AZG)



Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1667 : Ноября 16, 2015, 16:52:46 »
дальше еще дополнение от меня, возможно это будет совсем для тебя сложновато, но послушай.
Куда уж мне, убогому.

Alexan_Der, все усилители рассчитаны на установку пар в плечи оконечника. 1,2 или 3 пары, в зависимости от мощности. Только очень близкие параметры возможны при подборе всех ламп разом, чем ближе параметры пар - тем лучше саунд. Плечи оконечника не пляшут отдельно, все лампы в итоге работают как одно целое. Так понятнее?

... и добавил:

И все верно тебе ответили - Меса просто не заморачивается, так жить проще. Либо подборка четвёрок и шестерок слишком затратное дело, за которое клиентам платить не выгодно, труд у них хорошо оплачивается. Пары по близким параметрам легче продавать и не париться.

... и добавил:

Как пример http://tubeshop.ru/product/ref-6p3se-ms/
И поверь, конторы занимающиеся идентичным подбором есть и за бугром.

А с чем из вышенаписанного я спорю?
Хорошо. Давайте так. Попробую резюмировать, о чем я пытаюсь
вести дискуссию, которая всё равно сваливается в флейм.

Я купил подобранную четвёрку.
1.Звук.
2.Ресурс.
3.Последствия для усилителя.

Я купил две подобранные пары, установил по схеме Х-У-У-Х.
1.Звук.
2.Ресурс.
3.Последствия для усилителя.

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1668 : Ноября 16, 2015, 16:57:46 »
Капец вы тут устроили побоище на пустом месте)))

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7275
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1669 : Ноября 16, 2015, 16:59:34 »
3 пункт отпадает.
1 и 2 - у четверки будет звук не хуже а то и лучше, ресурс больше.
Минусы - геморойнее подобрать, от этого могут быть дороже. В общих чертах всё.

... и добавил:

TonyAlien, просто надо отделять бизнес от небизнес 8)

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1670 : Ноября 16, 2015, 17:06:33 »
Капец вы тут устроили побоище на пустом месте)))
Это ещё ерунда, ни в одном посте не было лова "гибсон",
вот тогда бы началось побоище))

... и добавил:

TonyAlien, просто надо отделять бизнес от небизнес 8)
  :hitrez:
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 17:10:35 от Alexan_Der »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96187
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1671 : Ноября 16, 2015, 17:32:34 »
TonyAlien, Ну да, клиент не понимает, что ему выдают техническую информацию, что подобранная 4-ка сильно лучше, чем две пары с разбросом.

Alexan_Der, Т.е. если я сотру свою подпись, ты начнешь все воспринимать не предвзято?  :o ??? Извини, но реально странно!

А на счет цветового кода - это значит, что пара ламп попадает в диапазон 25-30 мА например. Но при этом разброс в 5 мА уже считается плохим подбором. Со временем этот разброс чаще всего увеличивается (т.к. параметры ламп со временем плывут) и самая горячая лампа отдаст концы. Учитывая отсутствие анодного предохранителя в усилителях Меса, получаем при счастливом конце срабатывание сетевого предохранителя, при плохом замыкание элементов лампы на накал и выгорание резистора второй сетки. А если было питание от кенотронов, то еще и прошитый кен и плату с угольками. Одно радует - моточные у Рект менять не приходилось в отличии от Номадов и Ф-ок. В нескольких аппаратах ставил предохранитель на анодку - народ в туры катался, хоть какая-то защита.

Это опыт реальной работы, а не рекламные статьи...

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1672 : Ноября 16, 2015, 17:32:51 »
Куда уж мне, убогому.


не знаю, с чего ты о себе такого мнения ))
я отношусь к тебе как к равному и весьма хорошо. и пытаюсь объяснить непонятные тебе моменты.  :alc:

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1673 : Ноября 16, 2015, 18:12:40 »
Ладно ребят, не в том ключе всё пошло. Кого обидел, извините. Всем удачи.

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1674 : Ноября 16, 2015, 18:13:50 »
Учитывая отсутствие анодного предохранителя в усилителях Меса, получаем при счастливом конце срабатывание сетевого предохранителя, при плохом замыкание элементов лампы на накал и выгорание резистора второй сетки.
Был как раз такой случай на трипле двухканальном с теми лампами, которые стояли в усилке на момент покупки мной, совтек, маркировка одинаковая. Уж не знаю, может вообще с самого рождения усилка стояли, кто знает, в каком году начали маркировать лампы собственным брендом?))) Выгорел и предохранитель, и резисторы. Благо, ремонт копеечный.

... и добавил:

И да, вполне логично, что подобранная четверка лучше двух пар. Для этого и специалистом быть не надо - чем меньше разброс параметров компонентов в устройстве, тем оно (устройство) лучше работает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96187
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1675 : Ноября 16, 2015, 18:17:21 »
TonyAlien, Ну ты как пользователь... А я как ремонтник насмотрелся этого по полной. Для особо оголтелых пару раз постил фотки погорельцев, особенно впечатляет пара трансов с Кранка Рев1. Тоже жертва отсутствия анодного предохранителя.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1676 : Ноября 16, 2015, 18:25:26 »
Ну значит кирдык моей ректе)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96187
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1677 : Ноября 16, 2015, 18:29:15 »
Alexan_Der, Послушаешься - будет жить долго и счастливо и радовать хорошим звуком.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1678 : Ноября 16, 2015, 18:36:08 »
А две пары куда девать?  ;D

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7275
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1679 : Ноября 16, 2015, 18:40:21 »
Alexan_Der, поставь анодный предохранитель - затрат 50р.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 18:58:00 от M1g »