Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 699071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7275
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1650 : Ноября 15, 2015, 21:30:09 »
M1g, Ты за столько брать не будешь  :rolleyes:  ;D
давай в личку а там разберемся) могу на обмен jj новые предложить ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96182
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1651 : Ноября 15, 2015, 22:01:50 »
http://www.mesaboogie.com/amplitudes/2012/March/mesa-tube-color-codes-by-randall-smith.html
Нашел. Здесь сказано, что различия между парами минимальные.
А откуда информация про высокий разброс? Пруф есть?

А политика не выпускать квартеты? ;D Это чтобы усилители у людей ломались и народ внимательнее читал подпись AZG?  ;D

Какой нахрен пруф то? Ставить приходится регулярно - измеряются токи РЕАЛЬНЫХ ламп. В паре разброс обычно 2-3 мА, что норма. Между парами с единым цветовым кодом вплоть до 10мА, что реально МНОГО. Поэтому я и рекомендую для Месы диапазон 25-35мА, ибо это намерено с реальных ламп.

На счет подписи - это по сути единственная реклама на форуме и вообще в инете. что я их могу поставлять. Основная цель - покрыть собственные потребности за счет снижения цены на опте со склада. Обширной торговлей лампами перестал заниматься еще лет 6-7 назад. Смысла не вижу. Тем более можно примерно за те-же деньги пригнать комплект из-за бугра с хорошим подбором.

На счет политики - дешевле подбор. Выбрать пару куда проще, чем набрать большее количество ОДИНАКОВЫХ. По сути далее идет присвоение цветового кода и все.

Дмитрий Калачев, Какие именно РУБИ? Это перемаркировочная контора с основным объемом из Китая.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2015, 22:09:45 от AZG »

Оффлайн Дмитрий Калачев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Лесполофил
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1652 : Ноября 15, 2015, 22:08:53 »
AZG, Маркировку могу потом глянуть, российские.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1653 : Ноября 16, 2015, 09:14:09 »
http://www.sweetwater.com/sweetcare/articles/mesa-boogie-power-tubes-color-coded-significant-follow-particular/
Вот и официальный дилер пишет, что можно спокойно ставить две пары. Пары ламп, независимо от цветового кода, имеют одинаковые параметры по гейну и биасу. А цветовой код нужен лишь для того, чтобы ставя две пары ламп, установить одну пару намвыход, другуюина вход. Официальная гарантия на лампы 6 месяцев.
Вот такой "нахрненпруф".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96182
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1654 : Ноября 16, 2015, 09:30:53 »
Alexan_Der,  :pozor: Т.е. рекламным статьям верим, а практикующему мастеру с опытом работ не верим? Ну да ну да... Можете и далее удивляться непогрешимости сабжа. 8)

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1655 : Ноября 16, 2015, 14:28:29 »
Alexan_Der,  :pozor: Т.е. рекламным статьям верим, а практикующему мастеру с опытом работ не верим? Ну да ну да... Можете и далее удивляться непогрешимости сабжа. 8)
Рекламным статьям? Это выдержка из статьи Рэндэла Смита, в которой он объясняет принципы
работы своих усилителей и технологию отбора ламп. Это скорее инструкция. Смита наверное можно отнести к практикующим
мастерам с опытом работы? Ну да, они намеренно (политика компании (c) инсайдерская информация ) не выпускают квартеты,
выпуская и продавая только пары, чтобы усилители ломались, не звучали, а лампы выходили из строя, чтобы их менять по гарантии.
И рекламным статьям тоже можно верить, имея некоторое представление о системе защиты прав потребителя и судебной системе США.

Ну а если без двойных стандартов? АЗГ является производителем гитарного усиления? Да. Рассказывает о своей продукции,
делает рекламу. Значит тоже верить не стоит, а любое описание какого-нибудь фэйсгриндера называть враньём и рекламой
производителя?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96182
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1656 : Ноября 16, 2015, 14:45:08 »
Alexan_Der, Ты хоть сам то понял что написал? Различаешь между собой физические явления и бизнес? Я тебе про первое, оно со вторым никак не связано. Так что порекомендую включить адекватность и начинать воспринимать информацию так, как она написана, а не как привиделось.

И там не руководство, а оправдание - типа так и надо. Таких статей в инете миллион, в том числе и от наших производителей. А еще больше если сунешься в HiEnd. Надеюсь не станешь верить, что подставки под провод утепляют звук в зависимости от породы дерева и формы этой подставки? Одного поля ягоды...

... и добавил:

Ну и на счет предвзятости - вот топик. Где там реклама?  ??? https://guitarplayer.ru/index.php?topic=347460.0 А вопрос по сути тот-же.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 14:46:48 от AZG »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1657 : Ноября 16, 2015, 14:49:21 »
http://www.sweetwater.com/sweetcare/articles/mesa-boogie-power-tubes-color-coded-significant-follow-particular/
Вот и официальный дилер пишет, что можно спокойно ставить две пары. Пары ламп, независимо от цветового кода, имеют одинаковые параметры по гейну и биасу. А цветовой код нужен лишь для того, чтобы ставя две пары ламп, установить одну пару намвыход, другуюина вход. Официальная гарантия на лампы 6 месяцев.
Вот такой "нахрненпруф".
ты хоть представляешь что такое  иметь одинаковые параметры по крутизне и току покоя? сколько надо "забраковать" ламп из партии, что бы такое отобрать?



... и добавил:

возможно, Alexan_Der, ты не правильно понимаешь или переводишь?
и речь идёт о том, что обе лампы из продаваемой подобранной пары имеют одинаковые ток покоя и крутизну? но так что б все лампы, продаваемые месой, это имели, как написал ты. это невероятно
а если один комплект будет выдавать 25мА, а другой 35мА, то разницу в звуке ты хорошо услышишь
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 15:05:01 от yaro5150 »

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1658 : Ноября 16, 2015, 15:05:42 »
Ладно, ладно. Убедили. Компания mesa engineering врёт покупателям, потому что это бизнес.
У всех продавцов ламп, кроме mesa, есть возможность подбора четвёрок ламп, для mesa это обходится
слишком дорого, сложно и накладно, поэтому, (предварительно проинформировав избранных о том, что это
такая политика компании) они просто продают технику, лишая покупателей возможности покупать необходимые
расходники, при этом продавая лампы, неподходящие по характеристикам, влияющие на звук, ресурс, да и вообще
опасные для аппарата. Заодно просто отдав нишу подбора комплектующих, частным дельцам. Верю, так и есть.



... и добавил:

Alexan_Der, Ты хоть сам то понял что написал? Различаешь между собой физические явления и бизнес? Я тебе про первое, оно со вторым никак не связано. Так что порекомендую включить адекватность и начинать воспринимать информацию так, как она написана, а не как привиделось.

И там не руководство, а оправдание - типа так и надо. Таких статей в инете миллион, в том числе и от наших производителей. А еще больше если сунешься в HiEnd. Надеюсь не станешь верить, что подставки под провод утепляют звук в зависимости от породы дерева и формы этой подставки? Одного поля ягоды...

... и добавил:

Ну и на счет предвзятости - вот топик. Где там реклама?  ??? https://guitarplayer.ru/index.php?topic=347460.0 А вопрос по сути тот-же.
Где реклама? В подписи под каждым постом.

Ну и как обычно, дискуссия в стиле ГП.
Вместо доводов, переход на личности, "включи адекватность", "ты нихрена не понимаешь", "я тут один Д.Артаньян", "тебе привиделось"
и.т.д.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 15:09:29 от Alexan_Der »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1659 : Ноября 16, 2015, 15:17:59 »
ты просто не так понимаешь суть вопроса.
меса не обманывает. купи две пары одной и той же модели ламп, с одним цветовым кодом и звук будет весьма похож.
но лучше взять подобранную четвёрку. а еще лучше иметь регулируемое напряжение смещения, а еще лучше на каждую пару ламп, а еще круче на каждую лампу.
в случае последнего, ты возможно гораздо реже будешь менять лампы, что с коммерческой точки зрения не выгодно ))
а для "обывателя" фикс биас и покупка ламп по парам от производителя (тестированных им ) наименьший гемор.
ты струны как редко меняешь? ну не реже чем раз в 5 дней, больше то они не звучат. нет? вот так же и с лампами примерно

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1660 : Ноября 16, 2015, 15:19:37 »
ты хоть представляешь что такое  иметь одинаковые параметры по крутизне и току покоя? сколько надо "забраковать" ламп из партии, что бы такое отобрать?



... и добавил:

возможно, Alexan_Der, ты не правильно понимаешь или переводишь?
и речь идёт о том, что обе лампы из продаваемой подобранной пары имеют одинаковые ток покоя и крутизну? но так что б все лампы, продаваемые месой, это имели, как написал ты. это невероятно
а если один комплект будет выдавать 25мА, а другой 35мА, то разницу в звуке ты хорошо услышишь

Цитировать
Mesa/Boogie power tubes are color coded according to being matched in testing. This is dissimilar to some other manufacturers where the color code indicates different levels of gain/output. The Mesa tubes are color coded simply to keep them in matched pairs or quartets.

You CAN mix two color codes in a 4 power tube setup, but one color needs to be the outer most tubes, and the other color needs to be the innermost tubes (push/pull). This doesn’t mean you will “blow up” the amp if you install two colors incorrectly.

As an example, a 100W amp could use RED in socket 1 & 4, while using BLUE in socket 2&3.
Силовые лампы Месабуги, имеют цветовой код, в соответствии с проведённой проверкой и тестированием. Это непохоже на других
производителей, где цветовой код означает разницу в уровне "gain/output".Лампы Меса,  маркируются цветовым кодом, просто для
того, чтобы разделять их на пары и четвёрки.Вы может смешивать два цвтовых кода их в четырёхламповых аппаратах, главное чтобы пара одного цветового кода была снаружи, а другого внутри (х-y-y-x). Это не означает, что вы взорвёте усилитель, установив лампы двух цветовых кодов неправильно. Например, 100ваттный усилитель может использовать лампы красного кода в гнёзда 1-4, синего в 2-3.

Всё. Что я тут понял неправильно?
С английским вроде всё в порядке, два высших образования, в том числе ин.яз.

... и добавил:

ты просто не так понимаешь суть вопроса.
меса не обманывает. купи две пары одной и той же модели ламп, с одним цветовым кодом и звук будет весьма похож.
но лучше взять подобранную четвёрку. а еще лучше иметь регулируемое напряжение смещения, а еще лучше на каждую пару ламп, а еще круче на каждую лампу.
в случае последнего, ты возможно гораздо реже будешь менять лампы, что с коммерческой точки зрения не выгодно ))
а для "обывателя" фикс биас и покупка ламп по парам от производителя (тестированных им ) наименьший гемор.
ты струны как редко меняешь? ну не реже чем раз в 5 дней, больше то они не звучат. нет? вот так же и с лампами примерно
Ну да. Главное каждый пост начать со слов, что оппонент ничего не понимает.
Только я вижу лишь предположения. Даже жирным выделил.
А про звук в статье вообще ничего нет. Речь только об одном: Корректно ли ставить две пары, будет ли усилитель
работать как положено. Всё.

Масло в машине тоже меняем не на то, которое в мануале указывается, а то которое подешевле обходится, да пореже менять надо?
Ну да, этож не инструкция, это рекламная статья. Дядя Вася из гаража лучше знает, он ведь уже 40 лет жигули перебирает.

Я перевёл только короткий текст. Лень набивать протыни на всю страницу, воюя с ветряными мельницами.
Только уверен, что ни один из "тыкающих" носом, не прочитал ни слова из этой статьи с оф.сайта,
где процесс отбора ламп описан точно.
http://www.mesaboogie.com/amplitudes/2012/March/mesa-tube-color-codes-by-randall-smith.html
И уверен, что для такой компании не имеет значения, подбирать пары или квартеты,
при тех объёмах, которые через них проходят.
Ладно. Что-то я разгорячился. Останусь простым "обывателем", слепо следующим инструкциям производителя.
А высшие материи оставлю "гуру" гитарплеера.
Всем мира и крепкого здоровья.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 15:38:37 от Alexan_Der »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1661 : Ноября 16, 2015, 15:36:05 »
Цитировать
Корректно ли ставить две пары, будет ли усилитель
работать как положено. Всё
да конечно!

вопрос встречный, тебя только работоспособность усилка интересует или звук тоже?



... и добавил:

Цитировать
Что я тут понял неправильно?
то что они имеют одинаковые параметры.  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 15:38:03 от yaro5150 »

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1662 : Ноября 16, 2015, 15:41:14 »

... и добавил:
 то что они имеют одинаковые параметры.  ;)
Цитировать
Это непохоже на других
производителей, где цветовой код означает разницу в уровне "gain/output".
А это что тогда? Раз цветовой код не означает разницу, значит разницы нет?

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1663 : Ноября 16, 2015, 15:44:09 »
где ты это прочел?
вот именно это ты и не понял ))
наводящий вопрос:
а зачем тогда метить лампы разным цветовым кодом, если они одинаковы?

ты не горячись, пожалуйста, просто попробуй разобраться.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1664 : Ноября 16, 2015, 16:03:47 »
Я так понял это местные правила хорошего тона... Ну что ж, тогда в том же духе начну.
yaro5150 Ты ничего не понимаешь, включи разум  ;D
а зачем тогда метить лампы разным цветовым кодом, если они одинаковы?
Для. Того. Чтобы. Отличать. Друг. От. Друга. ПАРЫ. Чтобы. При. Установке. Пар.
В. "Четырёхламповые". Усилители. Не. Нарушить. Схему. Х-Y-Y-X.
При условии использования подобной схемы, это не скажется ни на звуке, ни на ресурсе.
Прочитал на официальном сайте.
То есть, усилетелям MesA не требуется установка квартета, т.к. они рассчитаны на установку ламп попарно.
Вообще не кипячусь, пишу с улыбкой.