Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 524910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2233
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1665 : Ноября 16, 2015, 18:03:47 »
Я так понял это местные правила хорошего тона... Ну что ж, тогда в том же духе начну.
yaro5150 Ты ничего не понимаешь, включи разум  ;D
а зачем тогда метить лампы разным цветовым кодом, если они одинаковы?
Для. Того. Чтобы. Отличать. Друг. От. Друга. ПАРЫ. Чтобы. При. Установке. Пар.
В. "Четырёхламповые". Усилители. Не. Нарушить. Схему. Х-Y-Y-X.
При условии использования подобной схемы, это не скажется ни на звуке, ни на ресурсе.
Прочитал на официальном сайте.
То есть, усилетелям MesA не требуется установка квартета, т.к. они рассчитаны на установку ламп попарно.
Вообще не кипячусь, пишу с улыбкой.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1666 : Ноября 16, 2015, 18:13:17 »
Alexan_Der, все усилители рассчитаны на установку пар в плечи оконечника. 1,2 или 3 пары, в зависимости от мощности. Только очень близкие параметры возможны при подборе всех ламп разом, чем ближе параметры пар - тем лучше саунд. Плечи оконечника не пляшут отдельно, все лампы в итоге работают как одно целое. Так понятнее?

... и добавил:

И все верно тебе ответили - Меса просто не заморачивается, так жить проще. Либо подборка четвёрок и шестерок слишком затратное дело, за которое клиентам платить не выгодно, труд у них хорошо оплачивается. Пары по близким параметрам легче продавать и не париться.

... и добавил:

Как пример http://tubeshop.ru/product/ref-6p3se-ms/
И поверь, конторы занимающиеся идентичным подбором есть и за бугром.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 18:19:58 от M1g »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1667 : Ноября 16, 2015, 18:20:04 »
Цитировать
Я так понял это местные правила хорошего тона... Ну что ж, тогда в том же духе начну.
моё правило— не кипятись, будь спок.
моё предложение—давай спокойно разберемся ;)
фраза
This is dissimilar to some other manufacturers where the color code indicates different levels of gain/output.
означает лишь только, то что принцип световых кодов месы отличается от других.
причем что такое понимается под термином  gain/output, это ты у них спроси. )))

но, важно следующее
ou CAN mix two color codes in a 4 power tube setup, but one color needs to be the outer most tubes, and the other color needs to be the innermost tubes (push/pull). This doesn’t mean you will “blow up” the amp if you install two colors incorrectly.

As an example, a 100W amp could use RED in socket 1 & 4, while using BLUE in socket 2&3.

именно из этого следует, что лампы с разным цветовым кодом имеют разные характеристики.  и характеристики красных, например, отличаются от светлоголубых.
именно по тому что характеристики крутизны и тока пока (скорей всего) у синих и красных пар разные, их надо ставить не как попало, а по схеме  Х-Y-Y-X

а например лампы подобранной четверки можно ставить как попало.

дальше еще дополнение от меня, возможно это будет совсем для тебя сложновато, но послушай.
у месы даже пары одного цветового кода всё таки лучше ставить по схеме  Х-Y-Y-X ( т к подбор по одинаковости там хреновенький, о чём тебе написал AZG)



Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2233
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1668 : Ноября 16, 2015, 18:52:46 »
дальше еще дополнение от меня, возможно это будет совсем для тебя сложновато, но послушай.
Куда уж мне, убогому.

Alexan_Der, все усилители рассчитаны на установку пар в плечи оконечника. 1,2 или 3 пары, в зависимости от мощности. Только очень близкие параметры возможны при подборе всех ламп разом, чем ближе параметры пар - тем лучше саунд. Плечи оконечника не пляшут отдельно, все лампы в итоге работают как одно целое. Так понятнее?

... и добавил:

И все верно тебе ответили - Меса просто не заморачивается, так жить проще. Либо подборка четвёрок и шестерок слишком затратное дело, за которое клиентам платить не выгодно, труд у них хорошо оплачивается. Пары по близким параметрам легче продавать и не париться.

... и добавил:

Как пример http://tubeshop.ru/product/ref-6p3se-ms/
И поверь, конторы занимающиеся идентичным подбором есть и за бугром.

А с чем из вышенаписанного я спорю?
Хорошо. Давайте так. Попробую резюмировать, о чем я пытаюсь
вести дискуссию, которая всё равно сваливается в флейм.

Я купил подобранную четвёрку.
1.Звук.
2.Ресурс.
3.Последствия для усилителя.

Я купил две подобранные пары, установил по схеме Х-У-У-Х.
1.Звук.
2.Ресурс.
3.Последствия для усилителя.

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1669 : Ноября 16, 2015, 18:57:46 »
Капец вы тут устроили побоище на пустом месте)))

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1670 : Ноября 16, 2015, 18:59:34 »
3 пункт отпадает.
1 и 2 - у четверки будет звук не хуже а то и лучше, ресурс больше.
Минусы - геморойнее подобрать, от этого могут быть дороже. В общих чертах всё.

... и добавил:

TonyAlien, просто надо отделять бизнес от небизнес 8)

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2233
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1671 : Ноября 16, 2015, 19:06:33 »
Капец вы тут устроили побоище на пустом месте)))
Это ещё ерунда, ни в одном посте не было лова "гибсон",
вот тогда бы началось побоище))

... и добавил:

TonyAlien, просто надо отделять бизнес от небизнес 8)
  :hitrez:
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 19:10:35 от Alexan_Der »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1672 : Ноября 16, 2015, 19:32:34 »
TonyAlien, Ну да, клиент не понимает, что ему выдают техническую информацию, что подобранная 4-ка сильно лучше, чем две пары с разбросом.

Alexan_Der, Т.е. если я сотру свою подпись, ты начнешь все воспринимать не предвзято?  :o ??? Извини, но реально странно!

А на счет цветового кода - это значит, что пара ламп попадает в диапазон 25-30 мА например. Но при этом разброс в 5 мА уже считается плохим подбором. Со временем этот разброс чаще всего увеличивается (т.к. параметры ламп со временем плывут) и самая горячая лампа отдаст концы. Учитывая отсутствие анодного предохранителя в усилителях Меса, получаем при счастливом конце срабатывание сетевого предохранителя, при плохом замыкание элементов лампы на накал и выгорание резистора второй сетки. А если было питание от кенотронов, то еще и прошитый кен и плату с угольками. Одно радует - моточные у Рект менять не приходилось в отличии от Номадов и Ф-ок. В нескольких аппаратах ставил предохранитель на анодку - народ в туры катался, хоть какая-то защита.

Это опыт реальной работы, а не рекламные статьи...

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1673 : Ноября 16, 2015, 19:32:51 »
Куда уж мне, убогому.


не знаю, с чего ты о себе такого мнения ))
я отношусь к тебе как к равному и весьма хорошо. и пытаюсь объяснить непонятные тебе моменты.  :alc:

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2233
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1674 : Ноября 16, 2015, 20:12:40 »
Ладно ребят, не в том ключе всё пошло. Кого обидел, извините. Всем удачи.

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1675 : Ноября 16, 2015, 20:13:50 »
Учитывая отсутствие анодного предохранителя в усилителях Меса, получаем при счастливом конце срабатывание сетевого предохранителя, при плохом замыкание элементов лампы на накал и выгорание резистора второй сетки.
Был как раз такой случай на трипле двухканальном с теми лампами, которые стояли в усилке на момент покупки мной, совтек, маркировка одинаковая. Уж не знаю, может вообще с самого рождения усилка стояли, кто знает, в каком году начали маркировать лампы собственным брендом?))) Выгорел и предохранитель, и резисторы. Благо, ремонт копеечный.

... и добавил:

И да, вполне логично, что подобранная четверка лучше двух пар. Для этого и специалистом быть не надо - чем меньше разброс параметров компонентов в устройстве, тем оно (устройство) лучше работает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1676 : Ноября 16, 2015, 20:17:21 »
TonyAlien, Ну ты как пользователь... А я как ремонтник насмотрелся этого по полной. Для особо оголтелых пару раз постил фотки погорельцев, особенно впечатляет пара трансов с Кранка Рев1. Тоже жертва отсутствия анодного предохранителя.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2233
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1677 : Ноября 16, 2015, 20:25:26 »
Ну значит кирдык моей ректе)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1678 : Ноября 16, 2015, 20:29:15 »
Alexan_Der, Послушаешься - будет жить долго и счастливо и радовать хорошим звуком.

Оффлайн Alexan_Der

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2233
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #1679 : Ноября 16, 2015, 20:36:08 »
А две пары куда девать?  ;D