Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 478114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5190 : Июня 02, 2020, 14:32:00 »
Ничего себе, главное своевременно открыть глаза людям, что оказывается можно не платить..Но к сожалению это не работает, если хочешь хороший звук платить придется и очень много
Понятие "хороший звук" однако, весьма неоднозначно. Пионеры работали с тем, что есть, сотворили и увековечили стереотипы и своего рода стандарты звучания. Никто сейчас в ясном уме, не скажет, что Gibson Les Paul сверхудобный инструмент, т.к. это далеко от истинины, но он прекрасно звучит, и звучит так, как должен звучать Gibson, поэтому его и покупают. Но 56м у людей выбора было мало, ЛП, телик или страт. Сейчас есть PRSы, Майонезы, Сигги Браун, и прочий лютый Кастом, который и звучит сногсшибательно и удобен в игре. Но в 1952 Фендер был дешевой альтернативой акустической гитаре. Дешевая гитара, дешевый усилитель которые переросли в икону звука к нашему времени. Никто не задумывался о винтажности проводки, навесном монтаже, или разводке на PCB. Лепили из того, что было.
Я считаю что Bulldozer это добротно сделанный аппарат, по мотивам Rectifier, но им не является, и не является прямой заменой. И да на Bulldozer можно творить и звучать не хуже чем на Mesa. По крайней мере в контексте того обзорщика и большинства из нас - 100% Главное - играть, играть хорошо.
В конце концов, большинство тех кто выбирает Gibson или Fender, покупают их в первую очередь из-за шедевров великих. А большинство молодых и неопытных покупая педальку или усилитель, покупают красивое демо, кем-то придуманное и сыгранное. А получают по итогу бездушную железяку или кусок дерева со струнами, в которую нужно уметь вложить душу.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2020, 14:42:10 от L0que »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5191 : Июня 02, 2020, 14:43:14 »
Всё нормально с бульдозером и звучит соответственно, если дурь выбивать и с гейном не перебарщивать. Был в пользовании, только хорошие впечатления оставил.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5192 : Июня 02, 2020, 15:17:40 »
Понятие "хороший звук" однако, весьма неоднозначно. Пионеры работали с тем, что есть, сотворили и увековечили стереотипы и своего рода стандарты звучания. Никто сейчас в ясном уме, не скажет, что Gibson Les Paul сверхудобный инструмент, т.к. это далеко от истинины, но он прекрасно звучит, и звучит так, как должен звучать Gibson, поэтому его и покупают. Но 56м у людей выбора было мало, ЛП, телик или страт. Сейчас есть PRSы, Майонезы, Сигги Браун, и прочий лютый Кастом, который и звучит сногсшибательно и удобен в игре. Но в 1952 Фендер был дешевой альтернативой акустической гитаре. Дешевая гитара, дешевый усилитель которые переросли в икону звука к нашему времени. Никто не задумывался о винтажности проводки, навесном монтаже, или разводке на PCB. Лепили из того, что было.
Я считаю что Bulldozer это добротно сделанный аппарат, по мотивам Rectifier, но им не является, и не является прямой заменой. И да на Bulldozer можно творить и звучать не хуже чем на Mesa. По крайней мере в контексте того обзорщика и большинства из нас - 100% Главное - играть, играть хорошо.
В конце концов, большинство тех кто выбирает Gibson или Fender, покупают их в первую очередь из-за шедевров великих. А большинство молодых и неопытных покупая педальку или усилитель, покупают красивое демо, кем-то придуманное и сыгранное. А получают по итогу бездушную железяку или кусок дерева со струнами, в которую нужно уметь вложить душу.
Хз, мне старое оборудование больше нравится как звучит..современные 57 хуже старых это факт по обзорам, современные В30 звучат хуже чем британские 2000х к примеру, современные гибсоны звучат хуже чем 69года и так далее, современные  нойманы звучат хуже старых..поэтому не стоит списывать корни там уже было все придумано давно
По поводу удобства не знаю, я продал страндберг кастом шоп 2014 и купил гибсон 1978 и удобно. Я сторонник того времени и той атмосферы, новое мне не нравится..
Просто всегда говорится такая фраза в умелых руках все звучит..это не совсем так потому что поиск звука нельзя остановить даже если у тебя руки стали умелыми

Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5193 : Июня 02, 2020, 15:41:29 »
Хз, мне старое оборудование больше нравится как звучит..современные 57 хуже старых это факт по обзорам, современные В30 звучат хуже чем британские 2000х к примеру, современные гибсоны звучат хуже чем 69года и так далее, современные  нойманы звучат хуже старых..поэтому не стоит списывать корни там уже было все придумано давно
По поводу удобства не знаю, я продал страндберг кастом шоп 2014 и купил гибсон 1978 и удобно. Я сторонник того времени и той атмосферы, новое мне не нравится..
Просто всегда говорится такая фраза в умелых руках все звучит..это не совсем так потому что поиск звука нельзя остановить даже если у тебя руки стали умелыми
Не собираюсь спорить с желанием прикоснуться к старине. Сам изредка люблю и мечтаю проникнуться эпохой прошлых времен. Это абсолютно нормально и даже хорошо. С такими людьми интересно общаться.
Поиск звука дело тоже сугубо личное и бесконечное.
С остальным согласиться не могу. К примеру компания Gibson очень гордится и дорожит своим наследием, использует старые лаки, клеи и методы крепления, не смотря на поколение "эко". Руководство врядли пошло бы на меры, которые изменили звучание в худшую сторону. По поводу SM57 тоже заморачивался и был готов купить Unidyne III, но перегорел, тот же шур, но более острый и верхастый, мне не очень нравится зудливый верх 57го, а старые штатовские звучат еще более зудливо, слава богу мне удалось найти отличную замену, которая звучит горадо теплее и элегантнее, без потери по транзиентам, и пролонгированным диапазоном НЧ.
Что до V30 - так он и не является винтажным, это довольно современный динамик, а название Vintage 30, это всего лишь маркетинговый ход, который был призван заставить гитаристов ценящих олдскульные 30 Вт динамики типа Jensen, Celestion Greenback/Creamback, обратить внимание на эту модель. Кроме того вариаций V30 великое множество, никто не спонит что Английские звучат лучше, но все же это не винтаж, и любой Fane, или Eminence(бывшие CTS),  сделают их по полной :)
Самое большое же заблуждение заключается в том, что совершенно не факт, что инструменты или аппараты выпущенные в 60х и дожившие до наших дней, звучали с новья точно так же, как звучат сейчас. Магниты алнико, что в датчиках, что в динамиках стареют, бумага динамиков - стареет и меняет свои свойства, древесина - тоже, а про радиоэлементы так вообще молчу.
В заключение, хочу приложить видео одного человека, который воспроизвел старение динамика. Имея на руках 2 новых гринбека и один винтажный, он записал все три динамика, и оказалось, что старый гринбек звучит намного теплее и музыкальнее, после того, как новый гринбэк был зашкурен наждачкой, его звучание стало подозрительно похожим на старый винтажный гринбек! Такие дела...


https://youtu.be/CQ6v6gOnyh0


https://youtu.be/OquRKB_pWdQ

... и добавил:

Еще частенько читал, что после рефреша усилителя, точно такими же деталями, произведенными по той же технологии что и в старину, владельцы находили, что усилитель терял свой шарм и дух того времени. А мне кажется, он просто становился чуточку новее и возвращался к тем режимам, на которых работал сновья.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2020, 15:55:30 от L0que »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5194 : Июня 02, 2020, 16:49:06 »
Ничего себе, главное своевременно открыть глаза людям, что оказывается можно не платить..Но к сожалению это не работает, если хочешь хороший звук платить придется и очень много
Где-то в 700 евров  вышел комплект качественных деталюх + шасси ( без будки ) для сборки  50 ватной двухканалки по схеме типа меса марк 2

P/S Глянул мельком схему Бульдозера, имхо в основе ректа,  но с 200к потами гейна ( в старых месовских схемах - 1мом )  и EL34 в мощнике  :o . Не знаю насколько существенна разница звучания звукового трансформатора , но, ежели вообразить, что она не существенная, то имхо ежели "переключить" на 6L6 оконечник, заменить тонстековые и межкаскадные и кондеры на кашерные Оранждропы, + попутно принюхаться к резисторам и потам, то звучание имхо должно приблизиться к ректальному ( в хорошем смысле   ;)) ну практически 1:1  ??? 
« Последнее редактирование: Июня 02, 2020, 21:12:54 от surfin bird »

Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5195 : Июня 02, 2020, 19:07:48 »
Где-то в 700 евров  вышел комплект качественных деталюх + шасси ( без будки ) для сборки  50 ватной двухканалки по схеме типа меса марк 2

P/S Глянул мельком схему Бульдозера, имхо в основе ректа,  но с 200к потами гейна ( в старых месовских схемах - 1мом )  и EL34 в мощнике  :o . Не знаю насколько существенна разница качества трансформаторов, но, ежели вообразить, что она,  в отличии от разницы их стоимости, не такая существенная, то имхо ежели "переключить" на 6L6 оконечник, заменить тонстековые и межкаскадные и кондеры на кашерные Оранждропы, ну и попутно принюхаться к резисторам и потам, то звучание имхо должно приблизиться к ректальному ( в хорошем смысле   ;)) ну практически 1:1  ???

Все-таки если хочешь именно ректу, именно Меса Буги, то тут вариантов нет. все не то! Даже если напичкаешь Бульдозер оранж дропами :). Mesa - это Mesa, и если это мечта - она должна осуществиться и не надо пытаться обмануть судьбу.
А вот если нужен просто хороший звук, для того чтобы играть, творить можно взять и Бульдозер, и привести в кошерный вид, или обратиться к вам, к Мясникову или Алфёрову. Я вот сейчас играю в AZG Benzol и очень доволен результатом, а М4 пока в шкаф убрал)
Mesa - это как Мерседес, мой М4 и ломается как Мерседес, то пушпул забарахлит, то кнопка на футсвиче, то пот зашуршит, а оригинальные детальки, тот же Carling стоит не мало) Так что это уже культ целый)

Оффлайн DDDen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +139/-0
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5196 : Июня 02, 2020, 19:35:38 »
мой М4 и ломается как Мерседес, то пушпул забарахлит, то кнопка на футсвиче, то пот зашуршит, а оригинальные детальки, тот же Carling стоит не мало) Так что это уже культ целый)
Эххх мне бы твои проблемы... я свой амп вон как распотрошил))








Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5197 : Июня 02, 2020, 19:37:24 »
Все-таки если хочешь именно ректу, именно Меса Буги, то тут вариантов нет. все не то! Даже если напичкаешь Бульдозер оранж дропами :). Mesa - это Mesa, и если это мечта - она должна осуществиться и не надо пытаться обмануть судьбу.
А вот если нужен просто хороший звук, для того чтобы играть, творить можно взять и Бульдозер, и привести в кошерный вид, или обратиться к вам, к Мясникову или Алфёрову. Я вот сейчас играю в AZG Benzol и очень доволен результатом, а М4 пока в шкаф убрал)
Mesa - это как Мерседес, мой М4 и ломается как Мерседес, то пушпул забарахлит, то кнопка на футсвиче, то пот зашуршит, а оригинальные детальки, тот же Carling стоит не мало) Так что это уже культ целый)
Респект и уважуха канешна, за то что поставлен в ряд с почитаемыми здесь Мэтрами, но мну - профессионал совершенно в иной  области, не связанной с музыкой и РЭА ! ;D  Именно поэтому, благодаря советам, полученным в сети и на этом форуме и незатейливым самостоятельным экспериментам, лично  у меня не осталось ни единого сомнения, в том, что любой человек, мало-мальски разбирающийся в теме ремонта/обслуживания гитарных усилителей, способен буквально на коленке,  используя корпус ржавого тазика вместо шасси, правильную схему и набор качественных, фирменных деталюх, спаять усилитель , звук которого ничем не будет уступать звуку, к примеру, месовской ректы.  ???
« Последнее редактирование: Июня 02, 2020, 22:03:51 от surfin bird »

Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5198 : Июня 02, 2020, 19:39:45 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот они родные))) Электролиты на питание накала))) Я до этого чуть-чуть не дожил. Где-то выше писал как слил около 100 тысяч рублей, на разные динамики/датчики/гитары/кабинеты и т.п. А проблемка-то была в деградирующих диодах, из-за этого и недонакал и паршивый звук. А в следствии эти электролиты могли бы бомбануть как у тебя) Хорошо что усилитель вовремя попал к AZG.
Советую диоды на питание накала проверить обязательно, т.к. они деградируют со временем и начинают пропускать переменку в электролит, от чего и происходят эти неприятности...
« Последнее редактирование: Июня 02, 2020, 20:46:23 от L0que »

Оффлайн DDDen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +139/-0
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5199 : Июня 02, 2020, 19:47:27 »
L0que, Так самый прикол что носил их проверить на ёмкость и они показали вроде номинал, не помню куда фотки захавАл... Там короче диоды не родные и резюки тоже, хочу всё восстановить в номинал... Да, звук был режимы все работали но со временем стал слышать что всё таки не вывозит звук . Вот такая красота там была


Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5200 : Июня 02, 2020, 19:50:26 »
L0que, Так самый прикол что носил их проверить на ёмкость и они показали вроде номинал, не помню куда фотки захавАл... Там короче диоды не родные и резюки тоже, хочу всё восстановить в номинал... Да, звук был режимы все работали но со временем стал слышать что всё таки не вывозит звук . Вот такая красота там была



Очень печально, когда такие шикарные аппараты, перепахивают люди толка в этом не знающие. Удачи в восстановлении, а по поводу диодов, лучше проконсультироваться с кем-нибудь опытным и поставить понадёжнее! :(

Оффлайн DDDen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +139/-0
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5201 : Июня 02, 2020, 19:51:59 »
Очень печально, когда такие шикарные аппараты, перепахивают люди толка в этом не знающие. Удачи в восстановлении, а по поводу диодов, лучше проконсультироваться с кем-нибудь опытным и поставить понадёжнее! :(
AZG любезно согласился дать консультацию по мере возможности ... я пока торможу))

Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5202 : Июня 02, 2020, 19:52:58 »
AZG любезно согласился дать консультацию по мере возможности ... я пока торможу))

Ему стоит доверять! Мой М4 тьфу-тьфу-тьфу после рефреша работает идеально и на 230 В!

Оффлайн DDDen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +139/-0
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5203 : Июня 02, 2020, 19:54:24 »
Очень печально, когда такие шикарные аппараты, перепахивают люди толка в этом не знающие. Удачи в восстановлении, а по поводу диодов, лучше проконсультироваться с кем-нибудь опытным и поставить понадёжнее! :(
Да бро я уже рассказывал про "Best Копыт Ремонт"




... и добавил:

L0que, Блин тоже хочу разориться на транс 230в

Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #5204 : Июня 02, 2020, 20:02:02 »
Да бро я уже рассказывал про "Best Копыт Ремонт"
L0que, Блин тоже хочу разориться на транс 230в
Не застал этот пост. Но искренне сочувствую.
По поводу транса - на TAD есть такие. Оно того стоит, и звук лучше, и лишние потроха не таскать с собой, что повышает качество жизни намного)