Автор Тема: Фан-клуб Mesa Boogie  (Прочитано 699014 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7275
  • The MUTILATOR
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9585 : Июня 06, 2025, 23:01:02 »
belensky, в плане энглов те же ощущения :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96181
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9586 : Июня 06, 2025, 23:40:38 »
R.E.B.E.L., Генелек хорошо, но бюджет не тот. Плюс я поклонник шелковых твитеров, натуральность рулит.

По вертиляторам - лучше менять. Там уже все раздолбано и шуметь будет по любому. Даже смазка поможет только на пол часа.

belensky, ЕВХ от Пивика отличается довольно сильно. Как бы вернулись к идее сильно модденного маршаллоида с нотками СЛО и немного от Пивика на красном канале.

Пивики тоже не совсем СЛО. Там есть нюанс, который роднит, но там есть и много отличий, которые не скажу, что клон. Ректа сильно ближе к СЛО, даже современная.

Про ЭНГЛ-ы не согласен. Там все зависит от модели. Есть где бешеный перекомпресс и убитая середина в стиле митолзоны, а есть очень динамичные и довольно плотно-жирные аппараты. Видел их достаточно чтобы мнение иметь. Даже различие Паверболлов версий 1 и 2 даже очень разное описание. 2-й более управляемый и сочный.

А Дизели - на хайгейне все. что видел, перекомпрессированы сильно. У ВХ4 на 3-м канале еще норм, на 4-м пипец, разве что соляки пилить. И голова от них болит если пользовать без сушашей грелки - низ ухает очень сильно и долбит по мозгам. не понимаю для кого они это сделали, ибо пионерии это очень дорого, а профи этот низ не нужен вообще.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3192
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9587 : Июня 07, 2025, 00:20:57 »
А Дизели - на хайгейне все. что видел, перекомпрессированы сильно. У ВХ4 на 3-м канале еще норм, на 4-м пипец, разве что соляки пилить. И голова от них болит если пользовать без сушашей грелки - низ ухает очень сильно и долбит по мозгам. не понимаю для кого они это сделали, ибо пионерии это очень дорого, а профи этот низ не нужен вообще.

Хз. Низ там легко рулится, можно очень много(а ля Ректа в режиме модерн) можно мало и сухо. Как любой другой усилок. Даже если Deep убрать в ноль все там очень адекватно звучит.

На счет компрессии я говорил больше за ритм звук, когда ты довольно сдержанно рулишь Гейн. В вх4 очень много фильтрации (от этого характерная тугость) я бы не назвал это компрессией.

ИМХО тот вх4 что тебе приносили ну там явно что то не так. Не попадает в описание.

На счет утомления ушей. У меня уши зудят больше от верхов верхней середине, низ в правильный каб вообще никаких проблем не дает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96181
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9588 : Июня 07, 2025, 01:13:57 »
belensky, Я видел ДВА ВХ4 и оба одинаково с НЧ. ДИП да, рулит количество НЧ, но на нуле все-равно прет куча мусорного низа, который стоит колом. А так, так же видел два Энштейна и Д-Моль. Везде одно и тоже, на хайгейне пережатый компрессированный звук, дурной низ и у Д-Моль почти бесполезный МидКат ибо он просто дико портил звук, получалось что-то такое процессорно-мультяшное с пионерским вырезом.

Жду когда Герберт привезут, все уверяют, что там все по другому. Я привык доверять только своим ушам и рукам. Посмотрим...

Да и не в тугости проблема. тут уж к чему привыкли. Если всю сознательную жизнь без грелки ни шагу, ЕЖИ и море гейна с проваленной серединой, то может показаться, что все круто. Но я вот полностью наоборот и потому сразу чувствуется когда перебор.

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1588
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9589 : Июня 07, 2025, 20:56:53 »
Хз. Низ там легко рулится, можно очень много(а ля Ректа в режиме модерн) можно мало и сухо. Как любой другой усилок. Даже если Deep убрать в ноль все там очень адекватно звучит.

На счет компрессии я говорил больше за ритм звук, когда ты довольно сдержанно рулишь Гейн. В вх4 очень много фильтрации (от этого характерная тугость) я бы не назвал это компрессией.

ИМХО тот вх4 что тебе приносили ну там явно что то не так. Не попадает в описание.

На счет утомления ушей. У меня уши зудят больше от верхов верхней середине, низ в правильный каб вообще никаких проблем не дает.

:plus-one: :plus-one: :plus-one:

Про верхнюю середину :alc:!

...
Если всю сознательную жизнь без грелки ни шагу, ЕЖИ и море гейна с проваленной серединой, то может показаться, что все круто. Но я вот полностью наоборот и потому сразу чувствуется когда перебор.

Если кому то именно это нужно?)
Да и проваленная середина звучит будто бы приговор, хотя это вкусовые предпочтения не плохо и не хорошо, просто такой выбор
И про мусорный низ сколько слышу от тебя, никто из знакомых владельцев не заявлял о такой проблеме, да и на демках в тырнетах тоже все вменяемо!

Но ниче! Дождусь я VH4 там и поглазеем, что "не так"  :crazy:
А Герберта привезу покажу)
Но уверен, потом пойдет в массы, что все не так и ни этак, что переделал бы, вкусной серединки бы досыпал)
Только концептуально Дизеля звучат закончено) Ничего там менять не нужно!  8)
Это звук Дизеля и он такой!)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96181
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9590 : Июня 07, 2025, 22:05:29 »
ShadeMang, Ну так я не против, но по факту в записях все срезано. Большинство на грелках и отрезано подчистую.

Далее комментировать не вижу смысла, ибо я ориентируюсь на итоговый звук, а не домашний. И тестирую все на полноценном подключении в кабинет и громкости репетиционно/концертной. 

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1588
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9591 : Июня 07, 2025, 22:29:57 »
ShadeMang, Ну так я не против, но по факту в записях все срезано. Большинство на грелках и отрезано подчистую.

Далее комментировать не вижу смысла, ибо я ориентируюсь на итоговый звук, а не домашний. И тестирую все на полноценном подключении в кабинет и громкости репетиционно/концертной. 

А я вижу смысл дальше про это говорить)
Не везде все срезано, не везде нужна середина, не везде нужно отсутствие середины итд
Все ж от деталей микса зависит, даже банально от диапазона вокалиста!

Но ты ориентируешься исключительно на свои личные вкусовые предпочтения и всем их навязываешь, ссылаясь на мистический список людей, который не проверить никак :crazy:
Нет серединки - айяай! Птичку на Марке заметил - айяай!
Старя песнь о старом)

А про ориентир на громкость и концерты, да все ориентируются на это, Diezel, Mesa и прочие тоже как бы запрос такой закрывают :crazy:
И закрывают его хорошо!  ;)

Должна быть гибкость! Чтобы скорректироваться. Уверен, что в VH4 все четко!
Придет - буду слушать!



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96181
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9592 : Июня 07, 2025, 22:50:12 »
ShadeMang, Ты утрируешь очень сильно. Каждый аппарат звучит по своему. Но если имеем дикий пик на НЧ в районе 70-80 Гц, который потом по классике режут на 100-150 Гц, то нафига оно надо? Для чего? Плотности это не добавляет, ибо не уходит в нижнюю середину. Но зато панчит дико и гитарист цепенеет от счастья. Другого применения не вижу.

Слушай, может ты будешь счастлив. Я свое мнение выше написал. Это именно мое мнение.

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1588
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9593 : Июня 07, 2025, 23:01:10 »
AZG,
Я нисколько не утрирую. Ты же в абсолют все возводишь и везде рассказываешь басни, что это плохо, так плохо и тд
Нет, не плохо. Каждый рулит то, что ему ближе и нравится и под свой микс. И это нормально, когда представление о миксе отличается от твоего, иначе бы у всех был бы один и тот же саунд  ???

И слушай, я не цепенею от панча, но и не считаю это плохим явлением.
Если кому то это приносит удовольствие, зачем его лишать насильно этого? ???
Дайте людям руль, чтоб рулить этим! Руль даден!
Что еше надо то?

Но уж лучше пусть будет что подрезать, чем это будет отсутствовать.

К тому же ты умалчиваешь один полезный факт.
Когда грелкой нагоняем фокуса, частенько тело в сторону верхней середины уплывает.
А если нужно НЧ добавить, хорошо, если есть откуда его взять.
Так и получается уверенный метал саунд. Баланс фокуса и частот.
Ну а далее от деталей конкретного микса.



... и добавил:

Тот же Fortin 33 не с каждой головой звучит.
С Ректой например идеально, ибо последняя любит поддать на низ, вот и разгоняем, но не теряя драматично НЧ.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2025, 09:24:02 от ShadeMang »

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 444
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9594 : Июня 08, 2025, 01:31:56 »
AZG привет !
Я использую  395 на очень тихой громкости то наверное венти ляторы поотключать и поймать спокойно,то ,что нужно. По идее ведь лампы не греются аноды-катоды на низкой громкости. Или лцчше не рисковать?
Такие стоят. Но новых нет. Открытые коробки новые типа предлагают и возврат назад не принимают. Может хлам приехать. Чем их можно заменить.




Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96181
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9595 : Июня 08, 2025, 09:48:04 »
ShadeMang, ты не совсем понял посыл. Когда низ звучит широко, он и с грелкой уходит в нижнюю середину и дает плотность. Так работает и Модерн у Ректы (с гейном А1М) и у Типовой Депт/Резонанс. Там нет узкого пика. В случае Дизеля мы имеем очень узкий пик, который после грелки или типовой подрезки звукорежем полностью исчезает. Так зачем он нужен? Потому и цепенеют, что отдельно опа как плющит. А фактически в живой работе бесполезное явление.

А Ректа в стоке с А250к тоже примерно так и работает. Низ там звучит как бы отдельно и недогруженно. Не заходит в область НС. Грелка аналогично отрезает и получается такое серединистое нечто, не шибко то похожее на привычные записи Рект из 90-х. Как-раз ближе к записям когда повально пошли трехканалки.

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1588
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9596 : Июня 08, 2025, 09:49:46 »
AZG, ну вот послушаем ваши пики, как прибудет, пока не ясно, о чем говорим в контексте VH4  :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96181
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9597 : Июня 08, 2025, 09:49:58 »
R.E.B.E.L., заменить можно каким-нибудь тихим USB - вентилятором для компов. Родные отключить, а тихий поставить чтобы просто хоть немного воздух гонял. Обдувать все же желательно, т.к. две пары ламп работают в классе А и греются довольно основательно.

... и добавил:

AZG, ну вот послушаем ваши пики, как прибудет, пока не ясно, о чем говорим в контексте VH4  :crazy:

Да ждем... На что похоже я тебе пару раз написал. Матчится легко. Особенно с баритоном.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3192
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9598 : Июня 08, 2025, 12:27:39 »
Но если имеем дикий пик на НЧ в районе 70-80 Гц, который потом по классике режут на 100-150 Гц, то нафига оно надо? Для чего? Плотности это не добавляет, ибо не уходит в нижнюю середину. Но зато панчит дико и гитарист цепенеет от счастья. Другого применения не вижу.

Слушай, может ты будешь счастлив. Я свое мнение выше написал. Это именно мое мнение.

кстати спрашивал на подкасте Грега Фиделмана(звукорежесер металики) на счет того что и как обычно Хетфилд использует по части усилителей.
1:45:00
https://www.youtube.com/watch?v=Y0NhFB4F5pk?si=yb_h5Ma87TSwWPhE&t=6332
вот он как раз сказал, что быстрые вещи марк 2с+ маршал, если что помедленнее, качевей то доминирует вх4(хет как раз любит его за низа), но обычно микширует три усилителя в зависимости от песни (2С+, ВХ4, моденный маршал)



вот тут тоже все порядке с низом ну и довольно показательно что усилитель может звучать как угодно.
https://youtu.be/I5ZOs03GYMo?si=Ht6tKDFfEodFpAoB
так что да, низ там своеобразный, но назвать его бесполезным или пионерским не могу, ни по своему личному опыту, ни по опыту фирмачей.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2025, 12:38:59 от belensky »

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1588
  • Only tube sound \_/,
Re: Фан-клуб Mesa Boogie
« Ответ #9599 : Июня 08, 2025, 12:43:18 »
так что да, низ там своеобразный, но назвать его бесполезным или пионерским не могу, ни по своему личному опыту, ни по опыту фирмачей.
:plus-one: :plus-one: :plus-one:

и довольно показательно что усилитель может звучать как угодно.
:plus-one: