Автор Тема: Фан-клуб R&R  (Прочитано 986027 раз)

Matador и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13710 : Декабря 03, 2020, 19:31:54 »
Крашей было выпущено несколько экземпляров всего. И один был с красным каналом от DP-13, который по Орандж Рокерверб
А он более чем неплох, этот апельсин! ))

https://www.youtube.com/watch?v=7Ow3JGc0MUE

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7685
  • Репутация: +12012/-13
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13711 : Декабря 03, 2020, 19:47:29 »
А он более чем неплох, этот апельсин! ))
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Да, норм усил. До знакомства с R&R подумывал Jim Root Terror взять, в котором меня подкупала простота. Вообще, не люблю усилители с кучей переключателей, брайтов, тон-шифтов и прочей трехомудрии. Для меня это засада полная, если оба каких-то режима нравятся, я начинаю их туда сюда переключать, сравнивать постоянно, какой-же больше нравится, в общем, перестаю играть, начинаю ручки крутить ;D
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2020, 22:16:33 от kardashin »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3528/-202
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13712 : Декабря 03, 2020, 23:36:31 »
Для меня это засада полная, если оба каких-то режима нравятся, я начинаю их туда сюда переключать, сравнивать постоянно, какой-же больше нравится, в общем, перестаю играть, начинаю ручки крутить ;D

 :D Вот тоже самое абсолютно! Как будто про меня написано  :7:

Хочу выступить с конструктивной критикой и предложением  :alc:

Во всем мире технику выпускают так, чтобы даже дурак смог разобраться  :) Мне, как я раньше и говорил очень сложно когда больше 2-3 крутилок (мама говорит, что я особенный  :D), я начинаю все вертеть и иногда не могу понять, шо я там навертел. Инструкция же у SL/LD бородатого года, что во-первых, во-вторых настройки там хз, кмк не очень адекватно подобраны.

Пришлось мне пойти на военную хитрость и уткнуться в мануалы Rectifier с оф. сайта и прости г-ди на инструкцию к Бульдозеру. В надежде, что мотивы, по которым сделан SL/LD также распространяются и на ручки-крутилки. У Ерасова добротно так списано написано с мануалы ректы, включая некоторые картинки и переведено на русский, что очень удобно. Но у самой ректы настройки поинтереснее. Также в нете есть настройки пользовательские интересные, например для scatepunk и т.д. Конечно полностью звук не повтоярется, так как оконечника то и нет родного, да и вообще никакого кроме плагина, но тем не менее инструкция дала понять что не все так просто как казалось.

Например канальный мастер в основном юзают от 9 до 12-13 и это дает определенный интересный результат. Звук хоть и мутнее, чем если выкручивать к 13-14, зато с грелкой становится плотным, а не резким. Также презенс я накручивал до 13.30 и звук был тонкий и куча нюансов в общем. Видимо каждая крутилка влияет на звук и на характер перегруза. Короче, надо крутить и еще раз крутить.

А предложение простое. Обновить и улучшить инструкцию  :) С учетом round/edge, петли и прочих нюансов. Валерий говорит, что надо всяко пробовать, но на простых неискушенных людях это не работает.  ;D

Может вообще есть сайт какой, где настройки собраны по ректе?






« Последнее редактирование: Декабря 03, 2020, 23:39:48 от fender_player »

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13713 : Декабря 04, 2020, 05:10:07 »
Например канальный мастер в основном юзают от 9 до 12-13 и это дает определенный интересный результат. Звук хоть и мутнее, чем если выкручивать к 13-14, зато с грелкой становится плотным, а не резким. Также презенс я накручивал до 13.30 и звук был тонкий и куча нюансов в общем. Видимо каждая крутилка влияет на звук и на характер перегруза. Короче, надо крутить и еще раз крутить.
Так вот она, лучшая инструкция и результат по крутилкам - как говорит Валерий, нужно крутить и слушать, слушать и крутить))
Записывать разные варианты и слушать, как оно в микс ложится. Понравился результат - запомнил/зарисовал/сфотал примерные позиции.
Как еще иначе "познать" аппарат?  ???
Есть конечно типовые решения, которые приведены на картинках, но как показывает практика, для приближения к звуку какой либо студийной записи, иногда приходится выставлять ручки не стандартным для данного жанра/стиля образом параллельно с подбором импульса.

А вот что действительно главное, это чтоб в инструкции была инфа, полностью и однозначно раскрывающая назначение всех дырок, чтоб по недопониманию или незнанию не присунуть не туда  :crazy:
Особенно это касается цепи усиления.
Всё остальное - тлен и вкусовщина ;D

У Ерасова добротно так списано написано с мануалы ректы, включая некоторые картинки и переведено на русский, что очень удобно. Но у самой ректы настройки поинтереснее.
Да за такую то цену месабуга не только должна делать красивую инструкцию-буклетик с цветными картинками, но еще минетчицу присылать  :rolleyes: бонусом к покупке  :hitrez: :D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 05:22:05 от Albert85 »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3528/-202
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13714 : Декабря 04, 2020, 08:56:46 »
И еще чувака, который будет за тебя ручки крутить.
Или минетчицу, заранее этому обученную  :D

Просто тут ручек поболее и они как-то хитрее взаимовлиятельны, чем на том же JVM1H, вот я удивляюсь. А на записи импульсы убивают практически любое их положение, звук получается одинаковым даже с AMT R2. Хотя в разрыв даже одноваттника разница очень и очень существенная. Попросил микрофон у товарища, хочу попробовать снять звук с динамика.

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7685
  • Репутация: +12012/-13
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13715 : Декабря 04, 2020, 11:32:27 »
С учетом round/edge
Технически round/edge - это когда в цепи питалова есть дроссель - round, а edge - дросселя нет. Round звук более массивный, edge - более острый. Во практически всех усилках и в моём краше в том числе, дроссель всегда в цепи. т.е. round всегда вкл. А edge - без дросселя - это было во всех старых преампах R&R. Я был за то, чтоб никакой round/edge не городить, тупо ставить дроссель и всё. Но Валера сделал несколько преампов на пробу, люди протестили, и Валерий сказал, что кому-то нравится по старому, без дросселя, т.е. edge. И так и осталось.

... и добавил:

Короче, если приближаться к месе по звуку, то round должен быть вкл на преампе.

... и добавил:

Просто тут ручек поболее и они как-то хитрее взаимовлиятельны, чем на том же JVM1H, вот я удивляюсь.
Всё верно. Я когда свой краш начинал крутить, поглядывал в мануалы месы :D Там как раз всё расписано, какая ручка на что влияет. Самая главная ручка - требл. Требл больше - низ и середина меньше влияют, требл ниже, низ и середина усиливаются. Гейн тоже очень сильно влияет на тембр, больше гейна, больше низа и нижней середины и т.д.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 11:44:36 от kardashin »

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13716 : Декабря 04, 2020, 11:50:05 »
Просто тут ручек поболее и они как-то хитрее взаимовлиятельны, чем на том же JVM1H, вот я удивляюсь. А на записи импульсы убивают практически любое их положение, звук получается одинаковым даже с AMT R2.
Какие то неправильные импульсы видимо или "приготовлены" нет так ))
Если пустить линейный выход с преда в карту, далее в DAW загрузить нормальный импульс (от Celestion, Ownhammer, MLSound) через IR плеер (MixIR, NadIR), подрезать бесполезные частоты (<80Гц
 >7000 Гц), то всё более чем слышно  ???

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7685
  • Репутация: +12012/-13
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13717 : Декабря 04, 2020, 11:53:15 »
Может вообще есть сайт какой, где настройки собраны по ректе?
Ты не поверишь, но есть! Сейчас попробую отрыть ;D Но там такое себе конечно. Например, чувак нарулил очень похожий звук гитары какой-то композиции какой-то известной группы, например Korn, у себя на трипл ректифаере, и выложил настройки. Не факт, что у тебя тоже самое получится с теми-же настройками. Либо, кто-то где-то на концерте подсмотрел настройки аппарата на сцене, и выложил их, либо у самого музыканта взяли интервью, и он рассказал, как рулить, и т.д. Но примерно можно понять в каком направлении двигаться.

... и добавил:

Во, вроде оно!
https://grailtone.com/tone-settings/mesa-boogie/view-recto-settings.html
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 12:01:39 от kardashin »

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13718 : Декабря 04, 2020, 12:34:09 »
Ну чтож, жаркий спор про влияние на звук взаимного положения канальной/мастер громкости и ролик от SDS по рокревербу мотивируют на
1) проверить, на сколько связка DP-13(Lead 2)+PWR будет похожа на Rockreverb.
2) отреампить один и тот же DIник при разных положениях громкости канала и мастера.
3) специально для fender_player сравнение звука с и без мощника ))

Условия записи:
попытка наковырять схожий риф из ролика - в принципе достаточно для общего сравнения;
гитара Gibson LP Studio 1990, родные звучки - 498T в бридже и... минутка наркомании - дроп D на 3х месячных струнах 9-46 :crazy:
MXR ZW OD (Output max, Gain min);
положения крутилок - на фото, изменялись только громкости;
(нажмите чтобы показать/спрятать)
на ReactIRе input на 12ч, при этом индикация как раз держалась в желто-оранжевом диапазоне - как и рекомендовано для записи производителем));
при всех прочих неизменных условиях громкость входящего на карту сигнала поднималась ручками громкостей примерно до -12dB;
при рендере прогонялось всё через импульс OwnHammer "OH 412 ORNG V30 OH1-05";
срез эквалайзером (18dB/oct) до 60 Гц и после 7 кГц (знаю, что обычно делают 90-100 - 6000-6500, но в данном случае желательно было больше захватить);
ну и совсем децл ревера;
на мастере никаких максимайзеров/лимитеров и пр.

ИМХО звук немного всратый - я бы презенса прибрал почти в 0 и, как уже сказал выше, срезы бы больше сделал, но нужно было как то "усреднить" настройки...

В итоге 4 файла:
1 - DP-13, канальная громкость максимум
2 - DP-13, мастер на максимум
3 - DP-13+PWR+ReactIR, канальная громкость максимум
4 - DP-13+PWR+ReactIR, мастер на максимум

Так же решил еще запилить пример в миксе.
Реамп по тем же принципам.
Разве что настройки ТБ и гейна выставил иначе.
Импульс взял другой - OwnHammer California Duo "OH 212 MES 3QTR V30 OH1-05"
В итоге так же 4 файла, соответственно 5-..., 6-..., 7-..., 8-...

Что лично я услышал в результате этого эксперимента:
при максимальной канальной громкости получаем хилый низ и, возможно, ослабленная нижняя середина.
при максимальном мастере - жирный "ухающий низ"(с))) и немного зудосрачный верх.
Однако что интересно, при укладке в микс, с бескомпромиссной эквализацией, разница вообще не слышна.
Как всегда золотая середина где-то между)
У меня обычно положения такие - канальные громкости на 13ч, мастер на 14-15ч (если связка с PWR, то на 12ч)

« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 14:17:58 от Albert85 »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3528/-202
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13719 : Декабря 04, 2020, 12:55:46 »
3) специально для fender_player сравнение звука с и без мощника ))

Спасибо.  :)

1. Я честно особой разницы не заметил, то есть звук можно было бы программно привести к одному знаменателю. Но я не эксперт, послушаем тех, кто в теме.
2. Без усилителя импульсы OwnHammer звучат глухо. Тут два пути.

а. Использовать импульсы от других контор, в которых уже вшита кривая.
б. Ставить эмулятор мощника TPA от Ignite Amps. А потом импульсы OwnHammer. Причем из пакета r(Evolution). В TPA очень широкие настройки и глубину и презенс и резонанс и даже обратную связь можно настроить. Я у Владимира в ролике подсмотрел, которые обзоры RNR делал  :)

3. Также можно попробовать TH-U, там кабинеты звучат очень сочно и просто нереально много настроек по микрофонам, положению и т.д. Мне нравятся маршалловские 412 V30 и T12-75, но там есть полно и других, включая Orange и Soldano. Кроме того, есть спец настройка чтобы прочто играть, она добавляет много баса и презенса, а при сведении это оключается, что в микс лучше уложить.


... и добавил:

Во, вроде оно!
https://grailtone.com/tone-settings/mesa-boogie/view-recto-settings.html

Круто 8) Но что значит 6.30 Output (типа выключен?  ???)

« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 13:08:46 от fender_player »

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13720 : Декабря 04, 2020, 13:02:31 »
2. Без усилителя импульсы OwnHammer звучат глухо. Тут два пути.
Совершенно согласен, что именно эти импульсы оранджа 4х12 в случае когда только пред звучат глухо и именно потому я их никогда не использовал с предом.
Однако в ролике были именно они и в связке с мощником они на удивление пришлись просто шикарно.
Если записывать только пред, то у тех же OH есть просто дох**ща других импульсов, которые отличнейшим образом подходят, без мути и пр. фигни.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3528/-202
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13721 : Декабря 04, 2020, 13:10:25 »
Совершенно согласен, что именно эти импульсы оранджа 4х12 в случае когда только пред звучат глухо и именно потому я их никогда не использовал с предом.
Однако в ролике были именно они и в связке с мощником они на удивление пришлись просто шикарно.
Если записывать только пред, то у тех же OH есть просто дох**ща других импульсов, которые отличнейшим образом подходят, без мути и пр. фигни.

Я в целом читал, что OwnHammer делает импульсы именно для использования с лоадбоксами и настоящими усилителями.

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13722 : Декабря 04, 2020, 13:36:52 »
Я в целом читал, что OwnHammer делает импульсы именно для использования с лоадбоксами и настоящими усилителями.
Больше походит на чьи то инсинуации  ;D
У меня есть все их обычные импульсы и часть коллекций/библиотек, так что точно знаю, можно подобрать под любой референс и для любой приблуды, мало-мальски звучащей.
Сказать что OH сделали много импульсов это ничего не сказать)))
Выбор и диапазон мега широкий.
Есть ТАКИЕ зудосрачные и верхастые импульсы у них, что даже с предом то страшно юзать... про связку с PWR вообще молчу  :7:

Хотя я конечно могу понять предпочтение программным кабсимам.
Они дают ложное ощущение "готовности" звука... Однако он на столько "готов")), что  в пачке гитара как будто где-то "в жопе" пока не выведешь ее "прямо в рожу".
Сам долгое время сидел сперва на амплитьюбе потом на bias fx с их кабсимами и как баран упорно не желал переходить на импульсы  ???
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 14:00:29 от Albert85 »

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7685
  • Репутация: +12012/-13
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13723 : Декабря 04, 2020, 13:51:05 »
У меня есть импульс месы, который даже с R2 вменяемо звучал, если надо кому, могу закинуть.

... и добавил:

Ну чтож, жаркий спор про влияние на звук взаимного положения канальной/мастер громкости и ролик от SDS по рокревербу мотивируют на
Разница с мощником и без - заметная, в пользу мощника. Разница с мастерами - на уровне "показалось". А ну да, я ж глухой :D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 13:57:27 от kardashin »

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #13724 : Декабря 04, 2020, 14:02:32 »
Разница с мощником и без - заметная, в пользу мощника. Разница с мастерами - на уровне "показалось". А ну да, я ж глухой :D
Нормально так "показалось")))
В наушниках и без микса разница слышна, но в пачке и через те же колонки я бы не услышал  ???
Однако нужно понимать, что с реальным кабинетом и микрофонами, результат скорее всего будет иной против данного эксперимента с нагрузкой.
Ждем летящие тапочки от AZG  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 14:05:45 от Albert85 »