Автор Тема: Фан-клуб R&R  (Прочитано 1294721 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4682
  • НЖТИ 58384 ЖЕСТОКАИН 2363 5984
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17700 : Мая 03, 2026, 11:48:54 »
Ты скажи главное. Крутить не надо будет в наушниках ?

Перебрать тысячу дюжин импульсов.. Понять, что всё не то. Делать собственные импульсы, миксуя и склеивая отдельные импульсы, снятые, например, 57 и 121. Добавлять к ним румовые и задние импульсы. Понять, что всё не то. Купить аналоговый кабсим. Понять, что всё не то. Купить "лучший в мире кабсим OX Stomp". Понять, что всё не то. В итоге подключить к своему лоадбоксу кабинет в аттенюируемую дырку, и понять, что хоть и всё равно всё не то, но для звука amp-in-a-room это лучше, чем импульсы. Ведь импульс, как мы помним, не имеет никакого отношения к звуку гитарного динамика - это эмуляция записи микрофоном (я же правильно помню тезисы?).

Но есть и другая сторона педали: лоадбокс лоадбоксу рознь. Один, например, выпячивает середину. У другого нет плавного управления уровнем громкости, а это критически важно при игре на полшышачки. Третий жрёт верх (они все жрут верх, но этот прям особо). Четвёртый стóит как сам усилитель. В общем.. Русское поле экспериментов.

Цитировать
Типо включил и сразу миталика

Нет, конечно. Перед импульсом, как минимум, нужны будут ещё компрессор и эквалайзер.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9939
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17701 : Мая 03, 2026, 12:36:52 »
То что полный аналог тракт через гитарный динамик тру, это понятно.

Допустим, я не могу сам динамик кабинет возить по гостиницам. А наушники могу.

Т.е. ты хочешь сказать, в наушники не только цифра перегруз плохо на детализацию, но и лампа будет аналогично плохо?

... и добавил:

Цитировать
эмуляция записи микрофоном (я же правильно помню тезисы?).

Всё верно. Это эмуляция записи микрофоном.

В данном контексте, предполагается, что запись и нужна. Как заменитель кабинета и микрофона.

Но.

Качество читаемости нот на цифре в такой сборке оставляет желать лучшего.

Именно в этой части, качество читки, и идёт обращение к лампе. Во всяком случае, как потенциал рассматривается рнр соло.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 12:43:01 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4682
  • НЖТИ 58384 ЖЕСТОКАИН 2363 5984
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17702 : Мая 03, 2026, 13:02:26 »
Т.е. ты хочешь сказать, в наушники не только цифра перегруз плохо на детализацию, но и лампа будет аналогично плохо?

Лампа будет звучать на голову лучше цифры. Но звук импульса будет принципиально отличаться от звучания кабинета в комнате, это надо учитывать. Плюс я помню, как несколько лет подряд некто nout проходился по импульсам катком своего злословия, обвиняя их в том, что они никогда не будут звучать как настоящий гитарный динамик, а тех, кто их использует - в глухоте и непонимании, что есть на самом деле гитарный звук.

Ну и про "перебрать тысячу дюжин гитарных импульсов" - это я не шутил :D :D :D

Вообще, переработав личный опыт, могу сказать кощунственную вещь для любителя винтажных усилителей без мастер громкости, каковым я являюсь: если стоит задача играть в наушники (и при этом хочется минимизировать свой риг как по размерам, так и по цене), то в подавляющем большинстве случаев связку голова -> лоадбокс -> реверб -> IR-плеер -> наушники можно без особой потери звука заменить связкой преамп -> эквалайзер -> реверб -> IR-плеер -> наушники.

Разница в звуке будет заметна, да, но она не будет ошеломляющей. Современные преампы (даже если они имитируют винтажные плекси-воксы-бассманы) делают весь перегруз внутри себя, от мощника требуется лишь некая сатурация и эквализация. Эквализацию можно сымитировать внешней педалью. Можно взять импульс, снятый с влиянием мощника. Можно сымитировать мощник IR-плеером, кабзон это делает хорошо, но немного геморно (нужно идти на сайт, и лепить импульс мощника со своим импульсом), пангея это делает внутри себя, но мне её эмуляция понравилась меньше кабзоновской, да и выбор ламп меньше - по сути, лишь EL34 и 6L6 в разных вариантах. Если пангея, то эквалайзер, компрессор, и реверб в ней тоже есть, следовательно, достаточно лишь преампа и пангеи. Кабзон не умеет ничего, кроме эмуляции мощников и импульсов, поэтому эффекты к нему придётся докупать отдельно. Ну и кабзон очень заметно режет верх в области презенса, даже если эмуляция отключена, и он просто работает микшером, забирая сигнал из дырки AUX, и отдавая его в наушники.

Я, когда несколько лет регулярно мотался от Москвы до самых до окраин, в итоге и пришёл к такому ригу: АМТшный вокс-кирпич, АМТшный маршалл-кирпич, АМТшная пангея вирджин-каб в кирпичном формате. Борд, при всех своих компромиссах и неидеальностях, умещался на ладони.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 13:04:31 от sugamort »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9939
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17703 : Мая 03, 2026, 13:29:56 »
Да, я знаю, что мощник можно приколотить как эквалайзер. И будет работать для нетребовательного сценария неплохо.
Лично делал разное. Это действительно работает.

Вроде как для эмуляции мощника и кабинета враз есть SHIFT LINE CabZone X. Не знаю о его качестве, никогда не пробовал.

Во всем этом будет минус того, что при наборе гейна и компрессии на преампе, не будет сатурации мощника и нет влияния трансформатора и ещё и ещё всякое, что делает звук "правильным".

На низком гейне до мид гейна где-то, действительно, влияние реального мощника возможно заменить как эквалайзер.


... и добавил:

Что касаемо Амт, у меня лежит брикс, красный. Но это же полное дно. Оно транзистор и одна лампа там не роялет. Кроме того там и звук онтрикпоня и вообще это калище лесное. Что в ретурн реальной бошки, что в эмулятор мощника.
С читаемостью от цифры там кратно лучше. К слову. Но звук звук.
И именно амт меня навело на мысль о такой сборке.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 13:35:42 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4682
  • НЖТИ 58384 ЖЕСТОКАИН 2363 5984
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17704 : Мая 03, 2026, 13:34:09 »
в итоге и пришёл к такому ригу: АМТшный вокс-кирпич, АМТшный маршалл-кирпич, АМТшная пангея вирджин-каб

Хочу уточнить, что это не конкретный совет по подбору оборудования, а лишь иллюстрация логической схемы цепи. Лично для меня очевидно, что РнР будет звучать лучше АМТ. Но (я более 10 лет владел СЛ-ЛД и ДП13) в какой-то момент таскать массогабаритно неудобный рэковый девайс надоест. Я свой тоже когда-то возил  :D :D :D В связке с пятиваттным мощником КМГ, лоадбоксом АМТ ПЕ15, и кабзоном.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8241
  • shit in - shit out
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17705 : Мая 03, 2026, 13:37:19 »
Влияние мощника не заменить тупой эквализацией, его сатурация воздействует от клина до овергейна преампов в равной степени.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9939
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17706 : Мая 03, 2026, 13:43:50 »
Хочу уточнить, что это не конкретный совет по подбору оборудования, а лишь иллюстрация логической схемы цепи. Лично для меня очевидно, что РнР будет звучать лучше АМТ. Но (я более 10 лет владел СЛ-ЛД и ДП13) в какой-то момент таскать массогабаритно неудобный рэковый девайс надоест. Я свой тоже когда-то возил  :D :D :D В связке с пятиваттным мощником КМГ, лоадбоксом АМТ ПЕ15, и кабзоном.

Вот это интересно.
 :)
Но вариантов наверное нет.

Не знаю чо делать.

... и добавил:

Влияние мощника не заменить тупой эквализацией, его сатурация воздействует от клина до овергейна преампов в равной степени.

Ну да, понятно, там и презенс и дип и тп работают до кучи. Конечно лучше иметь сразу ламповый мощник.

Я и нацелен на соло или там ещё есть соло вм.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 13:48:20 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4682
  • НЖТИ 58384 ЖЕСТОКАИН 2363 5984
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17707 : Мая 03, 2026, 13:50:06 »
Вроде как для эмуляции мощника и кабинета враз есть SHIFT LINE CabZone X. Не знаю о его качестве, никогда не пробовал

В модели LE тоже есть. Но там этот мощник не выбирается ручкой с морды, а надо идти на сайт поддержки кабзона, выбирать из списка желаемый мощник, подгружать на сайт свой импульс (поштучно, массовую загрузку не умеет), получать специальный файл, в котором запечены импульс и мощник, и именно этот файл добавлять на СД-карту кабзона. У меня этих файлов одно время лежали тысячи  :D :D :D Скачал какие-то новые импульсы, сразу полез, изготовил связки. Сидишь, переключаешь. Ищешь Тот Самый Звукъ :D :D :D

Цитировать
при наборе гейна и компрессии на преампе, не будет сатурации мощника и нет влияния трансформатора и ещё и ещё всякое, что делает звук "правильным"

Шифтлайны умеют в маркетинг, и их реально красивые и звучащие как мёд описания содержат намёк на то, что при повышении уровня выхода преампа будет как-то подгружаться и симуляция мощника

D — EL84PP California. EL84 — очень своеобразные лампы, и далеко не всем нравится, как они себя ведут на больших громкостях. Однако не стоит недооценивать вносимый ими вклад в звуковую палитру гитариста. Часто в оконечниках на этом типе ламп можно услышать характерный «рваный» низ и чуть «свистящий» верх, что является следствием неравномерного усиления чётных и нечётных гармоник в спектре. Вторая и пятая гармоника в нашей модели наиболее выражены в нижнем диапазоне, что по достоинству будет оценено любителями блюза. Виртуальный оконечник настроен на «максимальную громкость» и прекрасно реагирует на изменения уровня входного сигнала. Характерная компрессия нелинейными ограничениями и мягкий срез низких частот на отметке в 160 Гц прекрасно согласуются с фузом и классическими лоу-гейн драйвами.

H — EL34PP Modern. Есть ещё одни легендарные английские усилители мощности, которые тоже стараются быть современными, но немного другим путём. И дело не в цвете их толекса, а в подходе к разгону оконечников. По сути, это горячий биас всё тех же ламп EL34, эмуляция блока питания с кенотронами — с характерным ростом компрессии и перегруза с увеличением уровня входного сигнала (аналогично ручке SAG на фузах) и отличной отдачей по низким частотам. Всё вместе это даёт ярко выраженные третью и пятые гармоники, а также существенную компрессию сигнала и искажения; при этом звук очень «объёмный». Виртуальный усилитель настроен так, что мастер всегда на максимуме, а гейн зависит от уровня входного сигнала. Ручка громкости гитары позволит получить довольно широкий диапазон гейна, но и разогнать этот оконечник будет не лишним (особенно по средним частотам). Жёсткий современный рок — стихия этого оконечника.


Но в реальности я особой разогнанности мощника не замечал. Быстрее начинаешь слышать перегруз входа кабзона, он начинает цифрово потрескивать.

Цитировать
Оно транзистор и одна лампа там не роялет. Кроме того там и звук онтрикпоня

Да, это, по сути, одноламповый клин-преамп, к входу которого внутри схемотехнически "подключён" перегруз-ампсим типа R-drive. У лоугейновых кирпичей ручка гейна чуть более вариативна, у хайгена же, по сути, нашёл одно положение, и шаг-влево-шаг-вправо уже ломает весь звук.

... и добавил:

Я и нацелен на соло или там ещё есть соло вм

Это будет лучше, чем СЛ/ЛД + транзисторный КМГ. Мощник влияет
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 13:53:37 от sugamort »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9939
  • Нестабильный ясень
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17708 : Мая 03, 2026, 14:03:05 »
Можно, кстати, замутить схему из трёх приборов, соло, нагрузыч, и проц.

Там будет всё в куче сразу, полная ламп бошка, линейный сигнал с мощника, и в проц, где только эмулятор кабинета, там же уже внутри аудио интерфейс и в телефон.

Единственное, линейный сигнал с нагрузки, в 1Мом инпут проца. Вот тут непонятно.

... и добавил:

Цитировать
Шифтлайны умеют в маркетинг, и их реально красивые и звучащие как мёд описания содержат намёк на то, что при повышении уровня выхода преампа будет как-то подгружаться и симуляция мощника

Но в реальности я особой разогнанности мощника не замечал. Быстрее начинаешь слышать перегруз входа кабзона, он начинает цифрово потрескивать.

 ;D прикольнэ

Ну это ожидаемо. Там тоже вшито "некий эквалайзер", который можно переключать, или как ты описал ранее - можно через сайт "пришить" к импульсу (или делает коррекцию импульса).

Просто сама птичка эквалайзера хоть и статика, но звук после преампа меняет кардинально.
На том и основано вся эта цифровая эмуляция. Клиент эффект получил. Распишись.

« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 16:53:07 от nout »

Оффлайн kick_hat_snare

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17709 : Мая 03, 2026, 20:40:51 »

... и добавил:
Ну и без кабинета/импульса натуральный сатюрированный звук головы я бы не советовал в чистом виде слушать ;)
да да

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4682
  • НЖТИ 58384 ЖЕСТОКАИН 2363 5984
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17710 : Мая 03, 2026, 21:48:44 »
Можно, кстати, замутить схему из трёх приборов, соло, нагрузыч, и проц

Соло, нагрузыч.. Жаль, что все процы остались дома, не смог поставить в кадр

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн kick_hat_snare

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17711 : Мая 04, 2026, 09:47:37 »
Соло, нагрузыч.. Жаль, что все процы остались дома, не смог поставить в кадр

(нажмите чтобы показать/спрятать)
красота!

Оффлайн Altometer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17712 : Мая 04, 2026, 13:35:29 »
Вроде как для эмуляции мощника и кабинета враз есть SHIFT LINE CabZone X. Не знаю о его качестве, никогда не пробовал.
По сходной цене есть получше качеством Two Notes Cab M, б/у на Авито, но там могут быть заморочки с лицензией, для полного функционала, предыдущий владелец должен отозвать регистрацию на сайте. Подешевше есть NUX NSS-5, такой же простой как валенок, как и Shift Line CabZone. Ещё дешевле Mooer Radar. Во всех этих девайсах есть эмуляция мощника.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 16:21:48 от Altometer »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4682
  • НЖТИ 58384 ЖЕСТОКАИН 2363 5984
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17713 : Мая 04, 2026, 19:05:54 »
По сходной цене есть получше качеством Two Notes Cab M, б/у на Авито

Разницы между кабзон Х и кабзон ЛЕ практически нет (если не считать некоторого неудобства со склейкой импульсов и мощников на сайте; но это сделал один раз, и всё, сиди играй, переключай). Но версия ЛЕ стоит втрое дешевле Ту Нотс

Оффлайн kardashin Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8751
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #17714 : Мая 04, 2026, 20:45:59 »
ЛЕ ещё и в пластиковом корпусе. Ну и там некоторых фишек нет, как в полноценном кабзоне. У меня и ту ноутс, и кабзон Х, и АМТ Пангея есть. В кабзоне больше всех нравится как оконечники сделаны, они как раз дают именно подобие некоей сатюрацим, а не серево, если конечно вход прям не разгонять. И там есть переключатель ПАД у входа, с подъёмом/снижением чувствительности. Использую его как ди-бокс для Тонекс One, когда в пульт надо балансный отдавать, и как проигрыватель импульсов после Миг-Бокса. Полёт нормальный. Остальные ИР-плееры в своих бордах сидят на своих местах.

... и добавил:

Я тут вот такую штуку заказал, с функцией реампинга. Как приедет, можно будет слепки оборудования делать для Тонекса, и реампить диайники через нормальный усилитель. В общем, руки чешутся уже всё попробовать, но приедет тока к концу недели :crazy:


... и добавил:

Ещё к этой штуке можно подрубить внешний миди-контроллер и управлять софтом и плагинами, например, квакушкой в меркуриал амп-боксе.

... и добавил:

А можно запустить плагин с эмуляцией преампа головы, с отключенной секцией оконечника, и запустить это всё в ламповый оконечник с живым кабинетом. В общем, 100500 всяких возможностей и опций возникает :)
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 22:04:25 от kardashin »