Автор Тема: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!  (Прочитано 6668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Crolik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +21/-4
  • https://vk.com/arxcustom
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #45 : Апреля 03, 2016, 22:29:58 »
Crolik, Ну да, и будет половина топика откровенных СКАЗОК.

лучше уточни, тебе приехали 5881/6L6WGC или 6П3С-Е? Это РАЗНЫЕ лампы что бы там сказочники не заявляли. Да, WGC сделаны на основе, но и изменений достаточно чтобы не заявлять про перемаркировку.

Именно 6п3с-е! Может быть именно в этом проблема с токами?
Может быть хоть ВАШЕ авторитетное мнение убедит продавца что это не те лампы которые должны стоят в engl?!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #46 : Апреля 03, 2016, 22:42:47 »
Нет, проблема с токами в плохом подборе. В ЭНГЛ их реально ставить после отбора.

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #47 : Апреля 03, 2016, 23:53:10 »
AZG,  А почему зря? :)
Если речь о выходных лампах.То везде требования одинаковые и в хай-энде и в гитарных усилителях.Подбор в пары,квартеты. Для триодов пальчиковых.подбор по усилению половинок. В гитарном подбор половинок не так важен,кроме как в фазике.У меня в хай-фай работали практически все 12AX7 при проверке в качестве входной лампы и шум различался не сильно.В гитарных аппаратах шумы более заметны,особенно в хайгейновых усилителях,стаканчики  на панельки немного спасают.А вот микрофонящую или генерющую лампу было сразу слышно.Разброс по усилению конечно есть если нет специального подбора.Идеальный подбор уже за другие деньги.
6П3С-Е  также как и 5881 можно ставить при анодке до 500в. По конструкции внутри баллона немного различаются,но это ни в коей мере не умаляет их достоинств.Все таки они лучше чем JJ современные.Это же не Tesla EL-34 ,которые 700в анодки держат и не хрустят.качество другое стало,не точто раньше.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #48 : Апреля 04, 2016, 00:47:57 »
лучше уточни, тебе приехали 5881/6L6WGC или 6П3С-Е? Это РАЗНЫЕ лампы что бы там сказочники не заявляли. Да, WGC сделаны на основе, но и изменений достаточно чтобы не заявлять про перемаркировку.
6п3с-е приехали. одна 1977ого года выпуска, а вторая 82ого. :o :crazy: :o

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #49 : Апреля 04, 2016, 00:56:31 »
Guitarwalker, Я лампы эти не видел, потому не комментирую... Просто несколько сказок развеял.

В целом по выкладкам согласен. И по поводу хайэнда - ну представь, у людей есть стерео-мощник по 10 шт КТ88 GENALEX на канал в параллель. Итого баратея в 20 штук. Там качество подбора ой как важнее, разброс приводит к увеличению искажений и т.п. Но такой подбор реально стоит ощутимо дороже.

GeorgeM,  :o Что-то ну реально не хорошо. Надо из одной партии брать, хотя бы близкого года.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #50 : Апреля 04, 2016, 00:58:02 »
GeorgeM,  :o Что-то ну реально не хорошо. Надо из одной партии брать, хотя бы близкого года.
завтра думаю кролик фотки по итогам измерений выложит, увидишь насколько именно нехорошо.  не хайэнд в общем. и не хайфай тож.  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2016, 01:00:47 от GeorgeM »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #51 : Апреля 04, 2016, 01:00:13 »
GeorgeM, ОК, подождем...

Оффлайн Crolik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +21/-4
  • https://vk.com/arxcustom
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #52 : Апреля 04, 2016, 07:53:25 »
GeorgeM, ОК, подождем...

Спасибо огромное GeorgeM что провёл испытания этих ламп, попутно выяснив что и годы отличаются! Подбор так подбор!
Чуда не произошло, разбег на прогретых 12ма, со слов Анатолия: "очевидно что при том что анодное в энгле на сотку вольт выше - разбег будет ещё больше, хотя и так за 10% хорошо вывалилось."
Фотографии прикладываю.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2016, 08:24:48 от Crolik »

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +122/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #53 : Апреля 04, 2016, 07:55:35 »
Guitarwalker, Я лампы эти не видел, потому не комментирую... Просто несколько сказок развеял.

В целом по выкладкам согласен. И по поводу хайэнда - ну представь, у людей есть стерео-мощник по 10 шт КТ88 GENALEX на канал в параллель. Итого баратея в 20 штук. Там качество подбора ой как важнее, разброс приводит к увеличению искажений и т.п. Но такой подбор реально стоит ощутимо дороже.

GeorgeM,  :o Что-то ну реально не хорошо. Надо из одной партии брать, хотя бы близкого года.
AZG, а какие сказки? Я говорил не про те лампы, что продает сам Мэтьюсон после отбора, а про те, которые на вторичном рынке в России по 300 рэ расходятся, в том числе те, какими торгует Гуитарволкер! Ты в СПб - тебе проще взять у Мэтьюсона. А мне вот проще сразу из Германии заказывать, хоть те же совтеки и тунгсолы. И оттуда приходят эти "русские" лампы вполне отличного качества, что нельзя сказать о тех, которые по 300 рэ у нас по объявлениям толкают. Если все это миф - тогда зачем ты переплачиваешь???
Насчет 5881 и 6П3С-Е - я нигде не писал, что это одна и та же лампа, я написал, что они вполне взаимозаменяемы и 6П3С-Е на мой взгляд не уступает 5881, и является ее наиболее близкой заменой среди советских. Это тоже миф??
И еще, ты пишешь, что 6П3С-Е и 5881 конструктивно имеют различия достаточно, чтобы говорить о том, что это разные лампы - в чем они? Я изучал совтек 5881 и сравнивал ее с 6П3С-Е, разница в качестве и не в пользу 5881... Во-первых - налицо экономия, попытка снизить себестоимость за счет упрощения сборки. Половинки анода в 6П3С-Е собраны формовочно-заклепочным способом, а в 5881 тупо на контактную сварку, что касается геометрии - то я не увидел разницы, по мне, так эти две лампы можно отождествлять. Если сравнивать 6L6/5881 разных производителей/торговых марок - то разница в геометрии между Совтек, ЕН и JJ несравненно больше, нежели между 5881 Совтек и 6П3С-Е. Это тоже, к вопросу о развеивании мифов. При всем уважении к твоему авторитету...
Мне посчастливилось трудиться 2 года наладчиком техннологического оборудования на ПО "Фотон" в Ташкенте в 1989-91 годах, и имел дело как раз с 6П3С-Е, я не по наслышке знаком с технологией. Так вот, Мэтьюсон ничего не изобретал в Саратове.
Sovtek 5881/6l6WGC - это выпускаемая в Саратове на оборудовании СССР, на производственной линии 6П3С-Е  лишь незначительно измененная версия 6П3С-Е, и никак не наоборот! И изменения касались не улучшения ее параметров или звучания (наши лампы были вполне высокого качества!), а в первую очередь они были направлены на оптимизацию расходов при ее производстве, упрощению ряда технологических операций...

... и добавил:

Спасибо огромное GeorgeM что провёл испытания этих ламп, попутно выяснив что и годы отличаются! Подбор так подбор!
Чуда не произошло, разбег на прогретых 12ма, очевидно что при том что анодное в энгле на сотку вольт выше - разбег будет ещё больше, хотя и так за 10% хорошо вывалилось.
Фотографии прикладываю.
Ну да, при подтвержденной разнице в 12 мА - это точно не пара.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2016, 08:36:34 от volemir »

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #54 : Апреля 04, 2016, 09:27:42 »
Ну так все.Решили.Покупал сам как подобраную пару.Оказалось что нет.Говорил же,что слишком много слов было сказано.
Не вопрос,бабки верну.Высылай volemir эту пару.Он вместе со своими лампами подберет одну пару и потом мне вышлет.


... и добавил:


Цитировать
5881 совтек мэтьюсон делает на линии 6п3с-е. он когда производство выкупил даже признался, что выкупил его только потому, что ряд популярных ламп он теперь может делать без реконструкции производства, просто перемаркируя их! раньше на рынке не было никаких совтек 5881, те 5881 что были - это были реально совсем другие лампы. и 6П3С-Е - это советский аналог, который делали в СССР. А Мэтьюсон просто решил продолжить штамповать 6П3С-Е, но маркировать ее 5881 совтек. а в процессе производства он как все пиндосские чудаки - решил снизить расходы на производства и стал упрощать часть технологических процессов с целью элементарного удешевления лампы. потому и совтек5881 всегда будет хуже складской 6П3С-Е, которые кстати, вообще не бывают без военной приемки.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2016, 10:01:55 от Guitarwalker »

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #55 : Апреля 04, 2016, 11:43:04 »
Crolik,
В правилах есть определение, что такое кидалово. По содержанию темы этого не увидел.
Тема перенесена во equipment.flame

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +122/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #56 : Мая 08, 2016, 22:37:53 »
Всем привет!
Лампы теперь у меня.
Мой Л3-3 прошел калибровку и поверку. Кому сильно приспичит - могу показать свидетельство о поверке в Волгоградском ЦСМ.
Теперь о результатах моих измерений:
Лампа №1 (бирки не отклеивал)
Ia=66 мА
Ic2=3 мА
Ic1=1,8 мкА
S=5,9

Лампа №2
Ia=64 мА
Ic2=2,8 мА
Ic1=1,8 мка
S=5,25

Ia #1


S#1


Ia#2


S#2




Далее, мое субъективное мнение о ситуации:
GeorgeM! Ну имея такую карму и репутацию - как же тебя угораздило так вляпаться???
Как пацаны умудрились получить на 2-й лампе 80 мА ?????
2-3 мА разница в анодном токе для пары - это стандартный подбор в тубе шопе. А тут 2 мА разница!!!
Бывает еще более крутой подбор - 1-1,5 мА, но подбор в 1 мА, это больше в 2 раза одного деления шкалы большинства приборов, вроде Л3-3 или прочих "подбирателей", а значит 1 мА - это на уровне, либо больше погрешности измерения таких приборов, т.е. подбор в 1 мА - это очень круто и не для Л3-3!!
Ребятки, учите матчасть, инструкции к советской измерительной технике, желательно еще с метрологией пообщаться - чтобы научится выражать и высчитывать данные шкалы в натуральные величины... Тут нужна советская же закалка, или просто внимательность и знания. Без теории нам смерть!!!
Греть лампы нужно, корректировать напруги перед каждым съемом показаний и калибровать не забывать...
В общем лампы вполне подобраны, пара.
Что касается организаторов этой свалки - вы либо неграмотные профаны, и не умеете пользоваться Л3-3, либо, если вы все же знаете, как работать с Л3-3 - вы лгуны и обыкновенные мошенники, которым не понравилось исполнение колбы, не вставшая с вашим держателем и решили впарить лапшу про не подобранность ламп...
Беспредельная наглость состоит в том, что гитарволкера без оснований тут обвинили во всех тяжких...
Да, кстати - не мешало бы вам еще и научиться фотографированию... чтобы было видно все.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2016, 08:56:47 от volemir »

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13933
  • Репутация: +1544/-21
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #57 : Июня 21, 2017, 16:09:14 »
А вот и еще кидалово от того же персонажа - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=386891.new#new

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +122/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Guitarwalker и лампы подобранные в пары!
« Ответ #58 : Октября 11, 2017, 11:24:18 »
...
« Последнее редактирование: Октября 27, 2017, 17:56:24 от volemir »