Автор Тема: как определить "изношенность" ламп в комбе  (Прочитано 25399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +757/-302
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #45 : Января 06, 2007, 21:34:52 »
Хотя с другой стороны, не на Евровиденье же отправлять :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89951
  • Репутация: +9890/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #46 : Января 06, 2007, 21:40:37 »
ГЫ :)

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #47 : Января 06, 2007, 21:42:53 »
нихрена ни так :) всё зависит же от эксплуатации. Если использовать усилок на небольшой громкости, но при этом выкручивать гейн на максимум, то лампы в преде сдохнут 10 раз, пока наконец в мощнике помрут. Ну и наоборот, если играть с чистым, но на полной, то будешь прежде всего в оконечнике менять.
А если сам усилок на небольшой громкости включать и играть через чистый канал, но подгруженный внешней педалью диста, то это будет ближе к первому случаю? - в смысле, на лампы преда ложится бОльшая нагрузка?

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +757/-302
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #48 : Января 06, 2007, 21:44:29 »
Ну так что, запишу? У вас с трафиком как? Сжать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89951
  • Репутация: +9890/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #49 : Января 06, 2007, 21:56:38 »
разсход у преда по любому года 2-4 будет. У конца зависить от режима.

Рамиль, сжимай, но так. чтобы слышно было.

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +757/-302
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #50 : Января 07, 2007, 13:00:09 »
Вобщем, я записал. Фрагмент длительностью 1мин. 31сек. - 1,39Мб, куда залить?
Качество канечно ужасающее - один сплошной треск... Записывалось с гейном где-то 0,5, громкость - 2... В начале слышен треск при включении тублера Go (это только на перегрузе, на чистом всё о.к.).

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2137
  • Репутация: +263/-94
  • Всех благ ®
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #51 : Января 07, 2007, 14:10:33 »
Не хочу делать рекламу, просто скажу своё собственное мнение и наблюдение: недавно пригласил меня один аудиофил-гитарист к себе, продемонстрировать его новое приобретение - есс83 Telefunken. Он купил их в интернете, три штуки по 120 Евро за одну лампу. Те-же самые, которые ставит Totally Hand Crafted в свои усилки по 4000 Евро.

Илья, что за усилки такие?

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +757/-302
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #52 : Января 07, 2007, 14:40:00 »
Вобщем разместил файл тут:    http://webfile.ru/1269641   
Получилось немного больше 1,45 Мб.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #53 : Января 07, 2007, 23:35:06 »
По сабжу. Основным признакам потери эмиссии лампой является значительное падение отдаваемого катодом тока на всплесках сигнала. Грубо говоря, начинает компрессироваться атака. Однако некоторые гитаристы любят как раз такой звук, считая новые лампы слишком яркими и резкими. Каждому свое, впрочем...

В таком состоянии лампа еще работоспособна -- если от нее не требуется работа в пиках на максимальном токе и если не превышены другие режимы (обычно в гитарных комбах сильно завышено анодное напряжение -- не иначе чтобы было кому новые лампы продавать). Но под жесткой нагрузкой ее катод очень быстро полностью "разденется", и тогда в лампе возможны прострелы, замыкания и прочие негаразды. Синее свечение и/или вспышки между катодом и анодом однозначно свидетельствуют о том, что лампы давно нужно менять. Не путать с пурпурным свечением ионизированного стекла, обычно в месте касания слюды -- это нормально, те же 6П3С почти все светятся так.

И все же до хрипов и щелчков выходной каскад лучше не доводить. Они могут свидетельствовать о том, что сетка лампы сильно провисла и находится слишком близко к катоду. Не дай бог сетка и катод замкнут -- будет большое "ой". Срок замены ламп выходного каскада нужно определять по показателям анодного тока -- если в течение эксплуатации он был, скажем, 80 мА для 6L6, а потом вдруг за малый срок снизился до 60 -- лампу под замену.
Либо не включать на всю громкость, держать ее как "домашний комплект".

Еще полезно обратить внимание на геттер, это серебистое либо черное напыление внутри лампы на стекле. Если оно значительно побелело, значит лампу срочно надо менять -- в нее попадает воздух, а это очень опасно для усилителя.

Обращаю внимание гитаристов, что в хай-файных и хай-эндовых аппаратах дорогие лампы часто работают без замены по многу десятков лет, без слышимого ущерба для звука. Это достигается щадящим режимом их эксплуатации. Делайте выводы.

Фух, вроде все. :)
Если чего забыл, отцы добавят :)

P.S.: Черт, я забыл самый простой и действенный способ.
У каждого серьезного гитариста всегда должен быть полный запасной комплект ламп для своего комба.
Так вот при первом же подозрении на то, что "лампа сдохла", нужно заменить подозреваемую на свежую лампу (либо пару, либо четверку, если речь о выходном каскаде и у вас двухтактник на 50 и 100 ватт соответственно). И послушать, что изменилось.
Таким способом локализировать проблему в комбе будет очень просто, если конечно бог не обделил смекалкой.

P.P.S.: Имхо тема для занесения в FAQ.
« Последнее редактирование: Января 07, 2007, 23:44:46 от MetalLord »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89951
  • Репутация: +9890/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #54 : Января 07, 2007, 23:38:29 »
Мнда, послушал я... Более всего походит или на прохой контакт в панельке или на холодную пайку. Севшие лампы так не хрустят.

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +757/-302
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #55 : Января 07, 2007, 23:48:49 »
Да, видимо придется таки везти в сервис... Интересно, а я могу требовать замены... Ну чтоб мне новый такой же привезли :confused:

P.S.: Спасибо большое AZG что не оставили без внимания мою проблему   :appl:
« Последнее редактирование: Января 07, 2007, 23:55:55 от RAMIL »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89951
  • Репутация: +9890/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #56 : Января 08, 2007, 00:11:21 »
Да, видимо придется таки везти в сервис... Интересно, а я могу требовать замены... Ну чтоб мне новый такой же привезли :confused:

P.S.: Спасибо большое AZG что не оставили без внимания мою проблему   :appl:

Не знаю, если что, присылай :) Хоть посмотрю его. А то акромя Овертона, ничего не видел.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Репутация: +280/-44
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #57 : Января 08, 2007, 02:30:40 »
Цитировать
Не хочу делать рекламу, просто скажу своё собственное мнение и наблюдение: недавно пригласил меня один аудиофил-гитарист к себе, продемонстрировать его новое приобретение - есс83 Telefunken. Он купил их в интернете, три штуки по 120 Евро за одну лампу. Те-же самые, которые ставит Totally Hand Crafted в свои усилки по 4000 Евро.



 Вспомнил я древнюю историю, как небогатые парни спаивали своих подруг...
Накупили отморозки "Кавказа" с "Плодово-выгодным", а от крутых бутылок оккуратно отпарили крутые этикетки, и налепили на галимую бормотуху...

Девушки важно рассуждали о букетах выдержанных вин :ser:

Да, все же актуально: "Не имей Амати, а умей лабати..." :git:

Оффлайн Морик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +91/-34
  • функафека
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #58 : Сентября 27, 2008, 22:36:48 »
Звук не проседает, ничего не трещит, НО в момент звука есть параллельный фон, такой чуть заметный хрип. Особенно он слышен на басовых струнах или при игре аккордами. Параллельный дребезг этот звучит тот в тон струнам) т.е. при поддяжке он аналогично меняется. если ничего не играть полнейшая тишина.  Дело в лампах?
Аппрат гаврош ерасовский.

Оффлайн ATX_team

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +9/-0
    • группа Рейкьявик в контакте
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #59 : Января 28, 2010, 22:37:47 »
а если появился треск, резкий и громкий, пока усилитель не разогрелся его нет, как прокачиваешь его пару часов на той же громкости, процентов 30 от 100 ватт. начинает трещать жутко, лампы в оконечнике менял по всякому (есть запасные).ничего не меняется. треск есть. внутри на схеме не пропая на глаз не видно, всё крепко держится. в чём может быть беда?
« Последнее редактирование: Января 29, 2010, 08:30:51 от ATX_team »