Автор Тема: как определить "изношенность" ламп в комбе  (Прочитано 25387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jevgeni Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +8/-14

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37112
  • Репутация: +3949/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #1 : Марта 15, 2006, 18:15:06 »
по звуку

не на ощупь же))))

Оффлайн Seventeenth

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +1/-13
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #2 : Марта 15, 2006, 18:15:12 »
замерить количество часов работы ламп...

Оффлайн Jevgeni Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +8/-14
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #3 : Марта 15, 2006, 18:18:59 »
Цитата: Shade
по звуку

не на ощупь же))))

как это сказывается на звуке:confused:

Оффлайн Jevgeni Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +8/-14
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #4 : Марта 15, 2006, 18:21:22 »
Цитата: Seventeenth
замерить количество часов работы ламп...

сколько часов их ресурс?:confused:

Оффлайн Илья с Баварщины

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 694
  • Репутация: +8/-6
  • I&I Double EYE forever!!
    • GTLab.net
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #5 : Марта 15, 2006, 18:34:13 »
С сайта Евгения:

"срок службы ламп зависит от:
1) режима и приложенного тока и напряжения к аноду
(чем выше эти показатели, тем раньше умрет)

2)от напряжения накала
(стандарт 6,3в , но на практике эта величина зависит от напряжения в сети, и гуляет в пределах 5,5-7 вольт)
Очень вредно недокаливать катод в мощных выходных лампах, легкий недокал маломощных ламп продливает им жизнь(5,9-6в)

3)от корректного включения , если речь идет о мощных выходных лампах. Пользоваться переключателем STAND BY , подать накальное напряжение, подождать, потом пустить анодное

Характерстики ламп можно посмотреть тута(здеся) : )
http://lampilich.narod.ru/lamp_ru/triodru/6n2p.html

Лампы разных производителей имеют разный срок службы, всё зависит от их качества и технологичности.

Из моих эксперементов наблюдения :
На выносливость проверяю лампы на Регент 30
Класс -А , ток анода выше паспортного в 1,5 раза , напряжение 390в, ток покоя=95
..включаю всегда без задержки подачи анодного напряжение : )

Первые кандидаты на вылет :
Обычные лампы :6п3 выдерживают 1-2 недели плотной работы
совтек EL34 полгода работают не смотря на
издевательства

Словакия EL34 -год
и мои любимые лампы 6п3с-е военной приёмки1,5- 2 года без вопросов в томже режиме.

-----------------------------------------------------------------------------------
Недавно сделали небольшую партию комбо

Ради любопытства поставил обычные 6п3 ..впрочем я знал, что для них это будет последнее включение : )
Класс AB , на аноде 500 вольт , ток покоя=40ма
6п3 не выдержала такого напряжения и сдохла с жутким треском через час : )

Совтек перенёс это напряжение легко.

--------------------------------------------------------------------------------
Однозначно ответить на вопрос сколько живут лампы с точностью до часов и минут нельзя: ), так как все зависит от множества факторов , от того как отстроен усилитель его режим, напряжения и громкость с какой на нем играют.

Если к примеру в усилителе по 2 лампы в плечо и они не подобраны , то какая нибудь из ламп запросто может склеить ласты через неделю : ). Частые включения тоже заметно уменьшают жизнь лампам. Если уж включил, то пусть пашет: )"

Оффлайн Jevgeni Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +8/-14
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #6 : Марта 15, 2006, 18:51:13 »
thanks:xyxwave:

Оффлайн GEN-IJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +46/-36
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #7 : Марта 15, 2006, 18:58:04 »
Что-то я не понял...

У меня комбо с августа. Играю я по часу в день на нём на домашней гомкости(то есть СОВСЕМ) тихо. Это значит, когда нужно будет лампы менять?

Оффлайн Илья с Баварщины

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 694
  • Репутация: +8/-6
  • I&I Double EYE forever!!
    • GTLab.net
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #8 : Марта 15, 2006, 19:27:51 »
Если комбо полностью ламповый, тогда просто определяй по звуку - как только лампы предусилителя начнут отвечать звуком(свист, треск) в динамике на удар ногтём по ним - менять. С оконечником немного сложнее - их меняют, когда падает мощность либо появляются странные призвуки в звуке, хотя можно ориентироваться именно на часы работы, данные в техпаспорте.

Можно сделать счётчик, который постоянно записывает данные "время/громкость" и суммирует эти данные при каждом включении усилителя. Если задать максимальное соотношение для конкретной лампы, взяв его из её техпаспорта, можно сделать маленький прибор, который при приближении к этой границе начинает предупреждать о скором возможном склеивании ласт лампы. Над этой идеей мы с одним знакомым из Прибалтики активно работаем.

Оффлайн Jevgeni Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +8/-14
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #9 : Марта 15, 2006, 19:38:15 »
ну а по звуку можно определить?

MM

  • Гость
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #10 : Марта 15, 2006, 19:38:18 »
А можно просто весь комплект раз в год менять и не париться на счет постоянного записывания и суммирования соотношений для каждой конкретной лампы...

Оффлайн Илья с Баварщины

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 694
  • Репутация: +8/-6
  • I&I Double EYE forever!!
    • GTLab.net
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #11 : Марта 15, 2006, 19:54:29 »
По звуку легче всего - неприятная грязь в звуке, мутность, потеря или наоборот преобладание высоких частот, треск, свист, переливание звука, схожее с хорусом или модуляцией.

По поводу слепой замены ламп каждый год - это не для каждого пригодно - замена ламп при комнатной громкости совершенно не целесообразна и не оправданна. Так как я имею опыт работы с усилителями возрастом по 35-40 лет, наблюдаю, что лампы в них иногда и после сорока лет не требуют замены, даже те, что работают в оконечом усилителе.

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Репутация: +50/-12
  • Давнозарегестрированный
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #12 : Марта 15, 2006, 20:22:13 »
недавно сдохла любимая ECC83. звук стал глухим, появился сёр, упали верха. заменил на совтек- опять все благополучно :)

Оффлайн Илья с Баварщины

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 694
  • Репутация: +8/-6
  • I&I Double EYE forever!!
    • GTLab.net
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #13 : Марта 15, 2006, 21:24:18 »
Не хочу делать рекламу, просто скажу своё собственное мнение и наблюдение: недавно пригласил меня один аудиофил-гитарист к себе, продемонстрировать его новое приобретение - есс83 Telefunken. Он купил их в интернете, три штуки по 120 Евро за одну лампу. Те-же самые, которые ставит Totally Hand Crafted в свои усилки по 4000 Евро. У него два моноблока-двенадцативаттника по 5 с небольшим тысяч сами знаете каких денег плюс какие-то колонки из драгоценного мадагаскарского дерева и динамиками из марихуаны по полторы тысячи тех-же денег.
Ну так значит колдует он над лампами, типа как шаман, потом включает накал и удаляется взять пластинку Вивальди из сейфа. Она у него тоже особенная - оригинальный пресс пятьдесят-какого-то года. Пока он ходил, я заменил лампы на самые обыкновенные 12AХ7EH, изготовленные в России, купленные тут по 6 Евро за углом. Он пришёл, посадил меня на какой-то кресло/диван в строго измеренном и рассчитаном месте комнаты, отрегулировал уровень моей головы, что-бы уши были на нужной высоте, видимо, и поставил пластинку. Так как лампы там под сеткой, он не видел, что лампы там мои уже. Включил анодку, тоже поколдовав там минуты с три.

Я слушал в комнате минут двадцать, потом он меня прогнал, сам сел и тоже минут пятнадцать слушал. Потом мне пол-вечера говорил, что такого звука он ещё ни у одной лампы не слышал, дескать такая детализация, эквализация итд итд только у Telefunken и только того года и месяца изготовления. Любая лампа в мире звучит хуже итд итд. Я, понятное дело, сидел и кивал головой с умным видом. Когда он пластинку обратно унёс, я лампы опять поменял. Так я и не сказал ему ничего.

Вот я теперь и сижу, думаю про всякое. Неужели эти филы так ослеплены обёрткой и рассказами фирм и продавцом, что уже из-за деревьев леса не видят? И верят описаниям больше, чем ушам и собственному восприятию? Или в аппаратах такого уровня от ламп уже ничего не зависит? В-общем - используя лампы ЕН в преампе можно добиться отличных результатов и не только в гитарном звуке, но и в HiFi-шном.
Ну а то, что в оконечнике лампы этой фирмы вообще лучше всего остального - не только я говорю:

цитата умного мужика, работающего на Groove Tubes:

Ran high voltages without failure way beyond specs. Handles voltage far in excess and was MUCH more reliable than the Ei EL-84.
Highest power of all the current EL-84 tubes. Very consistent in output power. No duds in the batch.
This tube may be the ticket for the biggest sounding EL-84, an honor that was held so long in regard to new made tubes, by the JJ EL-84.

Так что я для себя нашёл хорошие, недорогие лампы - теперь советую их всем.

Оффлайн kanchi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +12/-8
  • 6 StR1N6 S4mUR41
Re: как определить "изношенность" ламп в комбе
« Ответ #14 : Марта 15, 2006, 22:36:26 »
Цитата: Dr. Behringer

Вот я теперь и сижу, думаю про всякое. Неужели эти филы так ослеплены обёрткой и рассказами фирм и продавцом, что уже из-за деревьев леса не видят? И верят описаниям больше, чем ушам и собственному восприятию? Или в аппаратах такого уровня от ламп уже ничего не зависит?


Дык, та же фигня с гитарами =)