Голосование

Стратокастер строит?

Есть один, строит
40 (44.9%)
Есть несколько, все строят
41 (46.1%)
Есть один, не строит
4 (4.5%)
Есть несколько, все не строят
4 (4.5%)

Проголосовало пользователей: 89

Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 12471201 раз)

Садовник, Vanech, Kuzмич и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189915 : Апреля 21, 2022, 13:02:36 »
Ti TEn,
хорошую гитару слышно на большом звуке. А чего тут на трубе?  ???
но по этому ролику - как то да. Не срубило.  :hitrez: Посмотрел свою записанную у Виктора же - не так как прям иногда бывает  вживую ;D Труба не передает все-таки чего-то. Может здесь так же?  ???

Согласен, понятно, что ютюб и тд, но и на ютюбе бывает на камеру слышно палки так, что обалдеваешь. Но впечатление такое ??? :)

... и добавил:

Помню видео Андертонсов с Крузом, где он говорил, что современные палки почти всегда звучат лучше 60х, а уж то, что сделаны лучше,-тут вообще никаких вопросов. что это все мифы про звук 60х. Я сам не играл на таких, утверждать не могу, но скорее соглашусь с этим мнением, чем нет.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 13:06:13 от Ti TEn »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35740
  • Зарегистрированный
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189916 : Апреля 21, 2022, 13:29:10 »
Прослушав бы его не зная сабжа, лично я бы определил его как просто какой-то  очень средний страт. ???
 сугубо ИМХО


  ;D ;D ;D
конечно ловить блох, качество и нюансы надо живьем.. но даже тут по моему слышно, что инструмент хорош..

у меня были случаи неоднократные, когда мне привозили штук 3-4-5 хороших, роскошных КШ, мы их слушали, цокали языками, определяли то и сё, потом я включал свой еще предыдущий 66 год и разницу слышали все, не я один..  :lupa:
у меня ведь сейчас очень неплохая, а даже очень хорошая решка 57, которая после моего 67 даже не ломает, а все очень нравится, причем мне привозили за это время, когда я продал, мой инструмент, я их сравнивал.. ну что сказать.. хороша решка, но не настолько..

так и тут, этот 62 просто великолепно звучащий инструмент, отвечающий на все твои хотелки.. от него оторваться невозможно, звучит все, что ты не попросил.. я хотел потом включить свою решку, ну типа заценить в сравнении, но, честно говоря, даже забыл про нее и не сделал этого..   ;D :o :crazy:
разница будет, возможно она не огромная, но она есть, возможно она не оправдывает разницы в цене.. т.е. я иногда слышу гитару за 800 баксов, а звучит и работает она на все 2000.. слышу гитару за 2000, а по уровню звука она соответствует гитарам за 5000 баксов.. и так далее..
поэтому каждый наверно для себя решает вопрос - иметь ему хорошую профессиональную гитару за 1000$ или за 30000$$..  :)

и спросите меня - хотел бы ты иметь такую гитару (отличный 1962г), я отвечу - да!.. :o но тем не менее, я только что отказался от подобного инструмента и купил себе гораздо более дешевый, но тоже целиком и полностью меня устраивающий.. как то так..   :) :alc: :dance2: :git:

... и добавил:

Я сам не играл на таких, утверждать не могу, но скорее соглашусь с этим мнением, чем нет.

 
ну вот как же так можно?? :o в таком вопросе положиться на мнение Васи-Круза Пупкина? и множить это мнение, довольно сомнительное..
и кш-пы Круза я тоже слышал.. это мнение смешно на фоне его некоторых гитар.. ;D  конечно тех, которые Я слышал сам..))
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 13:32:55 от F61 »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189917 : Апреля 21, 2022, 13:56:12 »

ну вот как же так можно?? :o в таком вопросе положиться на мнение Васи-Круза Пупкина? и множить это мнение, довольно сомнительное..
и кш-пы Круза я тоже слышал.. это мнение смешно на фоне его некоторых гитар.. ;D  конечно тех, которые Я слышал сам..))

Я не полагаюсь на мнение Круза, я полагаюсь на здравый смысл и эволюцию культуры производства и контроля кач-ва.

1) Сейчас они очевидно выше, лругие требования рынка, другйо подход. То, на что могли закрыть глаза в 60е, сейчас будет показано в каждом обзоре-смотри, тут пикхолдер, тут еще какой-то косяк, тут шагрень кривая, и т.д. и т.п.
2) То, что раньше делалось как Бог на душу положит, сейчас делается на высокоточных CNC, c совсем другой заточкой фрез, другими допусками, контролем намотки звучков.
3) Да даже тупо эмпирический производственный опыт на тот момент, и накопленный с годами, несравнимы.
4) Нет разумных аргументов за то, что старые палки должны звучать лучше, которые перекрывали хотя бы первые три, указанные выше.

Поэтому не нужно слушать 100шт. 62х стратов, чтобы предположить, что рандомный стандарт 2010х будет скорее сделан значительно  лучше во всем. Винтажи - это идопоклонничество, которое сидит в нас всех ( в ком-то больше, в ком-то меньше).

« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 14:12:22 от Ti TEn »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35740
  • Зарегистрированный
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189918 : Апреля 21, 2022, 14:06:29 »
Ti TEn,

типа все правильно.. и шагрень и косяк (хотя формы грифов и корпусов роскошные и оч удобные).. но раньше делали из хорошего сухого дерева (его сейчас просто нет), из очень хорошего металла (сейчас резьба не держит, шлицы срываются, ржа атакует  :crazy:), хорошего лака, проводов и магнитов.. и главное производилось в количестве в сто раз меньше, чем сейчас.. ну я бывший идолопоклонник значит..   :)

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189919 : Апреля 21, 2022, 14:10:15 »
Ti TEn, 

типа все правильно.. и шагрень и косяк (хотя формы грифов и корпусов роскошные и оч удобные).. но раньше делали из хорошего сухого дерева (его сейчас просто нет), из очень хорошего металла (сейчас резьба не держит, шлицы срываются, ржа атакует  :crazy:), хорошего лака, проводов и магнитов.. и главное производилось в количестве в сто раз меньше, чем сейчас.. ну я бывший идолопоклонник значит..   :)

так и я идолопоклонник, но доля здравого атеизма и критичности мышления всегда должна быть :)

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24337
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189920 : Апреля 21, 2022, 14:10:52 »
Ti TEn, как бы все так, за исключением самого дерева :)

... и добавил:

Виктор тут дельно за дерево и еще за остальное добавил ;)

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189921 : Апреля 21, 2022, 14:17:29 »
Ti TEn, как бы все так, за исключением самого дерева :)

... и добавил:

Виктор тут дельно за дерево и еще за остальное добавил ;)
В союзе во время ВОВ с определенного момента разведчиков заставили классифицировать данные по трем простым категориям: "сам видел (слышал) / ребята видели (слышали)/ кто-то видел (слышал)". После введения такой классификации, стали руководствоваться только данными, попадающими под первую категорию. Результаты работы разведки значительно улучшились.

Аналогия про старое дерево, думаю, понятна... 
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 14:19:48 от Ti TEn »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24337
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189922 : Апреля 21, 2022, 14:19:18 »
Ti TEn, ну вот мой инструмент сделанный еще в золотую эру Гретч

 https://soundcloud.com/user-815670577-578839498/demo-gretch
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 15:06:15 от Mishell »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189923 : Апреля 21, 2022, 14:20:50 »
Ti TEn, ну вот мой инструмент сделанный еще в золотую эру Гретч

    https://soundcloud.com/user-815670577-578839498

ок, я правильно понял мысль, что Гретч, выпущенный не в золотую эру, или условный Саммик звучали бы сильно хуже и на этой записи, и это  было бы отчетливо слышно? 8)
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 14:25:08 от Ti TEn »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24337
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189924 : Апреля 21, 2022, 14:27:03 »
Ti TEn, ты чего то не допонял, я просто показал как звучит старый инструмент, без каких либо претензий  (где у меня написано что то по другому?

... и добавил:

Упертость хороша в освоении ПШ ;D

... и добавил:

Ссылка почему то не та вставилась ???
  поправил    https://soundcloud.com/user-815670577-578839498/demo-gretch
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 15:07:11 от Mishell »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55333
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189925 : Апреля 21, 2022, 17:49:38 »

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13293
  • Гитар слоу блюз в горящей хате!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189926 : Апреля 21, 2022, 18:25:41 »
Я не полагаюсь на мнение Круза, я полагаюсь на здравый смысл и эволюцию культуры производства и контроля кач-ва.

1) Сейчас они очевидно выше, лругие требования рынка, другйо подход. То, на что могли закрыть глаза в 60е, сейчас будет показано в каждом обзоре-смотри, тут пикхолдер, тут еще какой-то косяк, тут шагрень кривая, и т.д. и т.п.
2) То, что раньше делалось как Бог на душу положит, сейчас делается на высокоточных CNC, c совсем другой заточкой фрез, другими допусками, контролем намотки звучков.
3) Да даже тупо эмпирический производственный опыт на тот момент, и накопленный с годами, несравнимы.
4) Нет разумных аргументов за то, что старые палки должны звучать лучше, которые перекрывали хотя бы первые три, указанные выше.

Поэтому не нужно слушать 100шт. 62х стратов, чтобы предположить, что рандомный стандарт 2010х будет скорее сделан значительно  лучше во всем. Винтажи - это идопоклонничество, которое сидит в нас всех ( в ком-то больше, в ком-то меньше).


Чото не соглашусь прям со всеми пунктами в ряд
каму он в опу нужэн это кантроль качества и полировка

итак по 1 пункту
я спецально сделал шагрень без полировки что бы не скоьзила и слой был тонкий
по максимуму тонки что бы не душить тело
задачя краски защита от влаги и деформации
не для того что бы радовать цветом или блеском
от прям ваще не разу нет
втрой пункт
я как то раз спецально нарыл тело естественой сушки
и вырезано оно было кривовато
но при этом звучяло зашибись с любыми звучками
от прям что китай за 11 дол что фэндры за 150 что Линди за 300
от прям любые звучки хавал
а всё почему - потому что дерево естественой сушки
и стабилизация дерева за пару миинут в микрововлновой печи
до уровня трухи - агромная разница - итог дерево сечяс не то
и то дерево сечяс тупо дорого делать
третий пункт
дэка та была кривовата
но звучяла собака просто зашибись
и разность намотки это какраз плюс а не монус
можно выбрать что тебе большэ зайдёт и каждый инстр будет иметь лицо
сильно отличающееся от другова
4 пункт
какрас есть
дело не в лучшэ звучять
дело в звучят как у тех ребят
но как они будут звучять как у тех ребят
если
дерево стабилизировано в микровалновке
жэлезо по роквэлу не то
состав лака не тот
дажэ наклаадка ито не из того самого сорта полисандра
и контур не тот ни разу
-
вывод
это савсем другой инстр
а лучшэ он звучит или хужэ
эт каму какой звук подовай
мы жэ орентируемся на старый рок и блюз
и нам только это и надо и имено это и есть то самое лучшэ
или у кого то другое мнение?
а савременый ээээ незнаю как это назвать - СпидоРакРок
нехай гарит в аду
а как он там отполирован
или нет ли щелей
или точно ли колличество витков
ваще ульторофиолетово
 ???
и что то я здорово сомневаюсь что камуто важна полировка
или точно количество витков
если гитара отправляет тебя прям в те времена
 ???






... и добавил:

ЫЫЫЫЫ
пишу это раз в 500 страниц
стабильно ужэ раз 15 было дело
 :pozor: :7: :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 18:33:12 от Blues Brothers »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189927 : Апреля 21, 2022, 19:07:23 »
Чото не соглашусь прям со всеми пунктами в ряд
каму он в опу нужэн это кантроль качества и полировка

итак по 1 пункту
я спецально сделал шагрень без полировки что бы не скоьзила и слой был тонкий
по максимуму тонки что бы не душить тело
задачя краски защита от влаги и деформации
не для того что бы радовать цветом или блеском
от прям ваще не разу нет
втрой пункт
я как то раз спецально нарыл тело естественой сушки
и вырезано оно было кривовато
но при этом звучяло зашибись с любыми звучками
от прям что китай за 11 дол что фэндры за 150 что Линди за 300
от прям любые звучки хавал
а всё почему - потому что дерево естественой сушки
и стабилизация дерева за пару миинут в микрововлновой печи
до уровня трухи - агромная разница - итог дерево сечяс не то
и то дерево сечяс тупо дорого делать
третий пункт
дэка та была кривовата
но звучяла собака просто зашибись
и разность намотки это какраз плюс а не монус
можно выбрать что тебе большэ зайдёт и каждый инстр будет иметь лицо
сильно отличающееся от другова
4 пункт
какрас есть
дело не в лучшэ звучять
дело в звучят как у тех ребят
но как они будут звучять как у тех ребят
если
дерево стабилизировано в микровалновке
жэлезо по роквэлу не то
состав лака не тот
дажэ наклаадка ито не из того самого сорта полисандра
и контур не тот ни разу
-
вывод
это савсем другой инстр
а лучшэ он звучит или хужэ
эт каму какой звук подовай
мы жэ орентируемся на старый рок и блюз
и нам только это и надо и имено это и есть то самое лучшэ
или у кого то другое мнение?
а савременый ээээ незнаю как это назвать - СпидоРакРок
нехай гарит в аду
а как он там отполирован
или нет ли щелей
или точно ли колличество витков
ваще ульторофиолетово
 ???
и что то я здорово сомневаюсь что камуто важна полировка
или точно количество витков
если гитара отправляет тебя прям в те времена
 ???






... и добавил:

ЫЫЫЫЫ
пишу это раз в 500 страниц
стабильно ужэ раз 15 было дело
 :pozor: :7: :pozor:
Отвечу по пунктам:
1. Шагрень была упомянута мной как пример параметров внешнего вида, это относится исключительно к внешним потребительским характеристикам и на качество звучания, разумеется, значительного влияния не оказывает.
2.1 Тут уже отвечу как человек, достаточно плотно (по работе) сталкивавшийся с технологиями обработки древесины (в том числе сушкой). У естественной сушки нет НИ ОДНОГО преимущества перед современной в сушильной камере.Про естественную сушку это байки и легенды из гитарного склепа. Эта технология использовалась исторически просто как самая дешевая. Естественная сушка не позволяет регулировать влажность в процессе, не позволяет снизить влажность древесины ниже 20% (примерно). Короче, это делали так просто потому, что по-другому не могли/было дорого.
2.2 Упоминать принципиальность вида сушку и влажность древесины как показатель качества инструмента просто смешно, тк влажность гитары просто в городских условиях у тебя меняется достаточно заметно. А если это гитары в турах, то там влажность будет меняться посто драматически, т.е. этим начальным условием можно просто пренебречь и опустить его из аргументации вообще. :)
3. разные намотки в данном контексте говорят о нестабильности производства.
4. Да, дерево не то, обвес не тот, лак не тот. Но кто сказал, что он хуже, и кто сказал, что именно эти параметры определяли "то" звучание. Может, это был шнур, может, еще что-то в цепи. И почему ты считаешь что то звучание было хорошим, а современная гитара звучит хуже? Просто потому, что ты слышишь его на "той самой" записи? Какие критерии оценки?
Короче, по этому пункту аргумента не услышал, просто твое предположение.  :)



« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 19:16:32 от Ti TEn »

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13293
  • Гитар слоу блюз в горящей хате!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189928 : Апреля 21, 2022, 19:22:48 »
Ti TEn,
Я ну максимум на пилораме работал
если про деревообработку
но если древесина сохнет она теряет влагу
 и внутрение напряжэния и трескаетса
это эфект полностю гаситса современной стабилизацией
про влажность или не влажность я вапще не упоминал
да чо тут болтать
нарой де небуть дэку сестественной сушки
я купил у чела каторый работает разрушителем старых стороений
щяс ужэ не могу найти его доски
там даж под 400 лет были экзэмпляры с какойто цэркви
и никаких слов не нужно просто попробуй
а про лучшэ
от что для тебя лучшэ?
для меня тот звук и есть лучшэ
а что там сустэйн отдачя атака яркость полировки я дажэ непонимаю что это значит
 ???
каждому своё лучшэ

... и добавил:

Ti TEn,
Кстати
не сравнивал случяйно свой каптор x с оригиналом без него
или с чем небуть другим
и ваще как он тебе?

... и добавил:

а да ещо матерял накладки не тот
 :D :D :D :D
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 19:27:13 от Blues Brothers »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #189929 : Апреля 21, 2022, 19:27:53 »
Blues Brothers,  :alc:
основной мой посыл был о том, что когда все говорят, что тогда было лучше, никто не может аргументированно ответить -почему. Аргументов про то, что тогда не могло быть лучше достаточно, а вот обратных пока еще никто не предоставил.
Теоретически, я допускаю, что-то могло быть лучше тогда, но технологически точно нет. Поэтому и говорю, что все эти "62" это скорее просто объект вожделения по своей сути исторической, но никак не по звуку и качеству ???

Ну и да, конечно, если бы у меня была возможность, я бы купил такой экземпляр с радостью. И смотрел бы на него, даже просто брал в руки, и уж точно с удовольствием играл. Но не из-за звука, а из-за его духа)
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 19:35:35 от Ti TEn »