Голосование

Стратокастер строит?

Есть один, строит
25 (42.4%)
Есть несколько, все строят
30 (50.8%)
Есть один, не строит
2 (3.4%)
Есть несколько, все не строят
2 (3.4%)

Проголосовало пользователей: 59

Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 11476489 раз)

0 Пользователей и 23 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11139
  • Контрабазабр
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232770 : Декабря 17, 2025, 12:53:40 »
Если не трудно,
изложи вот это , "по определению..."
Кто определил. Ссылочку, аргумент, доказательства.
Я в курсе, что это так.
Но не нашёл в Гугле чёткого "по определению".
потому что нет знаний теории музыки.
Есть такое определение, как темперация -- когда высоту тона слегка меняют для каких-то целей, будь то возможность транспонирования или для лучшей благозвучности. Европейская музыкальная традиция (камушек и собака туда как раз относятся) использует деление октавы на 12 частей. Изначально люди довольно быстро отловили консонансы (созвучные по высоте звуки небольшой кратности, например, октавы 1:2, квинты 2:3 и кварты 3:4) и стали аналогично вычислять следующие ноты. И вот тут выяснилось, что если математически продолжить и дойти до 12 долей, то выяснится, что в октаву они не сходятся. Поначалу на это забили и играли как есть, чем дальше от тоники, тем фальшивее. Естественно, транспонировать такой строй нельзя, мелодия при сдвиге по клавиатуре звучала бы иначе. Опущу промежуточные муки, сразу к делу -- в результате люди пришли к выводу, что математику нафиг, лучше просто разбить октаву на 12 равных долей. Это и есть равномерно темперированный строй. В результате он условно равномерно неточен, но зато мелодию можно двигать туда-сюда по грифу или по клавишам.

Теперь, возвращаясь к твоему вопросу -- если ты знаешь, что есть по определению "равномерно-темперированный строй", который лежит в основе разметки ладов, то понимаешь, что точности там нет и не будет. Насколько я знаю, это одна из причин, почему ладовые инструменты не используются в симфонических оркестрах.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2025, 13:41:21 от NT »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53755
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232771 : Декабря 17, 2025, 12:59:49 »
👍

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232772 : Декабря 17, 2025, 13:00:08 »
Исходя из этого и видео которое прикладывал Виктор с тюнером - не корректное!
Потому как мы не видим точность тюнера, какой процент погрешности заложен в показатель точности.
А он есть, по определению. И именно по этому компьютерные тюнеры не удобны, они показывают как есть, из за чего постоянно ощущение что та или иная нота плавает.
Хотя по логике фальшивости строя должны отбрасывать 10-15 центов точности.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232773 : Декабря 17, 2025, 13:01:28 »
Настоящие мужики меняют струны только в случае обрыва.  ;D ;)

О, я - настоящий мужик. Причем последние года два обрывов не было...  ;D Вместо того, чтобы струны на четырех старых поменять, две новые гитары купил :)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53755
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232774 : Декабря 17, 2025, 13:01:47 »
....дал певучесть но не с идеальными темперациями()

 ;D

... и добавил:

О, я - настоящий мужик. Причем последние года два обрывов не было...  ;D Вместо того, чтобы струны на четырех старых поменять, две новые гитары купил :)
....надо надо! :hitrez: :crazy:
...а то можно забыть как гитара звучит(может))🤝

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232775 : Декабря 17, 2025, 13:04:35 »
....дал певучесть но не с идеальными темперациями()

 ;D

... и добавил:
....надо надо! :hitrez: :crazy:
...а то можно забыть как гитара звучит(может))🤝

Певучесть это не строй, и не темперация, а гармоники и форманты.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53755
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232776 : Декабря 17, 2025, 13:06:12 »
 :o
 :gigglechuckle:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232777 : Декабря 17, 2025, 13:09:43 »
О, я - настоящий мужик. Причем последние года два обрывов не было...  ;D Вместо того, чтобы струны на четырех старых поменять, две новые гитары купил :)

Где-то за два месяца поменял уже две пятых струны и по одной четвертой и одной шестой, это те кто в обмотке.

Третья ноль раз, вторая ноль раз, и первую поменял один раз. Это без обмотки.

При этом третья почти каждый день нагружается бендами на 2 тона. Попалась такая крепкая, сволочь, уже чёрная вся.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232778 : Декабря 17, 2025, 13:10:04 »
кок,
строй и темперация это всего лишь интервалы, отрезки, которые меняют высоту звука.
строй может быть разный, не единой темперацией живы
Можно идеально отстроить соотношения звуков на фанере, хотя бы в пределах одной струны, но гармонический состав будет беден и звучать будет как фанера, правда идеально выстроенная.
И на оборот, инструмент может не строить, по тем или иным причинам, при этом будет "петь". Потому как богатый гармонический состав, да еще и в динамике, а не в статике.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232779 : Декабря 17, 2025, 13:10:56 »
....дал певучесть но не с идеальными темперациями()

 ;D

... и добавил:
....надо надо! :hitrez: :crazy:
...а то можно забыть как гитара звучит(может))🤝

Кок, с саксами тоже самое - нет бы старые в порядок привести, пружинки подтянуть, подушки поменять, пробочки, так....  :pozor: так и живем ;D Never change a running system  8)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232780 : Декабря 17, 2025, 13:11:32 »
nout,

Где конкретно они у вас рвутся? Что-то слишком часто.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232781 : Декабря 17, 2025, 13:14:23 »
Исходя из этого и видео которое прикладывал Виктор с тюнером - не корректное!
Потому как мы не видим точность тюнера, какой процент погрешности заложен в показатель точности.
А он есть, по определению. И именно по этому компьютерные тюнеры не удобны, они показывают как есть, из за чего постоянно ощущение что та или иная нота плавает.
Хотя по логике фальшивости строя должны отбрасывать 10-15 центов точности.

У меня два рабочих тюнера. На видео Ибанез. Он более нервный и более склонен показывать отклонение.

Второй более спокойный, но на видео я его не стал, чтобы не крутить ему настройки бошки экрана. Так он показывает по-факту отклонение. Лекато какой-то. И он меньше треплет нервы и занимает времени для настройки.

Так что на видео ещё и фора по этой части.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232782 : Декабря 17, 2025, 13:15:36 »
Где-то за два месяца поменял уже две пятых струны и по одной четвертой и одной шестой, это те кто в обмотке.

Третья ноль раз, вторая ноль раз, и первую поменял один раз. Это без обмотки.

При этом третья почти каждый день нагружается бендами на 2 тона. Попалась такая крепкая, сволочь, уже чёрная вся.

nout, если я в последнее время играю, то исключительно соло с бэндами - нельзя сказать что часто, пару-тройку раз в неделю, максимум по часу - но только бэндовые соло (ну ты знаешь, Highway Star, Hotel California, Smoke, такое в общем...), но - вообще не рвутся.  ???

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232783 : Декабря 17, 2025, 13:18:29 »
nout, если я в последнее время играю, то исключительно соло с бэндами - нельзя сказать что часто, пару-тройку раз в неделю, максимум по часу - но только бэндовые соло (ну ты знаешь, Highway Star, Hotel California, Smoke, такое в общем...), но - вообще не рвутся.  ???

Не рвутся, значит ты нифига их не нагружаешь.

Сколько минут и раз за присест ты прогоняешь соло с активными бендами?

Смок один прогон на 100 бпм это примерно 50 сек.
За 10 минут я прогоняю его 10 раз в разных тональностях. А ты?
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2025, 13:22:20 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232784 : Декабря 17, 2025, 13:18:39 »
nout,
У вас нет технических данных тюнеров:
точность в центах
время интеграции(скорость реакции) при совпадении с опорной частотой
Они настроены так, чтобы среднее по палате ухо не слышало фальшь. Иначе придется  очень сильно изворачиваться с каждой струной, с учетом приложения силы.