Голосование

Стратокастер строит?

Есть один, строит
40 (44.9%)
Есть несколько, все строят
41 (46.1%)
Есть один, не строит
4 (4.5%)
Есть несколько, все не строят
4 (4.5%)

Проголосовало пользователей: 89

Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 12473456 раз)

bars_san, F61, Владимир Бондаренко, КОРСАКОВ, DanLAGUNA (+ 3 Скрытых) и 16 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн bars_san

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 999
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238155 : Сегодня в 04:38:32 »
ИИлучшее описание работы лампового тракта усиления :)
На 98% сигнал гитары сформирован для ушей перед каскадом оконечного усиления.

Как формируется и проходит звуковой сигнал в ламповом усилителе
Общий принцип
Ламповый усилитель преобразует электрический сигнал низкой амплитуды (от источника — гитары, проигрывателя, ЦАПа) в сигнал большой мощности, достаточный для раскачки динамиков. В основе — вакуумная лампа (радиолампа), которая работает как управляемый вентиль: небольшой сигнал на входе управляет большим током на выходе.

Основные блоки и путь сигнала
1. Входной каскад (предусилитель)
Сигнал от источника поступает на сетку первой лампы — обычно это триод или пентод малой мощности (например, половинка 12AX7/ECC83 в гитарных усилителях или ECC83/6Н2П в звуковых).

Между сеткой и катодом лампы прикладывается небольшое отрицательное напряжение смещения, которое задаёт рабочую точку — режим, при котором лампа усиливает без искажений (режим класса A) или с минимальными.
Сетку можно представить как «ворота»: чем сильнее входной сигнал изменяет напряжение сетки относительно катода, тем больше или меньше электронов пролетает от катода к аноду. Сетка расположена физически ближе к катоду, поэтому даже малое изменение напряжения на ней сильно влияет на анодный ток.
Усиление происходит за счёт того, что через анодную нагрузку (резистор или дроссель в анодной цепи) протекает изменяющийся анодный ток. Падение напряжения на этой нагрузке и есть усиленный сигнал — он снимается с анода.
На этом этапе сигнал усиливается по напряжению — обычно в 30–100 раз для одного каскада триода.

2. Фазоинвертор (для двухтактных схем)
Если выходной каскад работает в двухтактном (push-pull) режиме, сигнал нужно разделить на две половины — одна «толкает», другая «тянет». Это делает фазоинвертор — специальный каскад (часто на двойном триоде вроде 12AX7 или ECC82), который выдаёт два сигнала одинаковой амплитуды, но в противофазе (сдвинуты на 180°).

Однотактные усилители этого каскада не имеют — сигнал идёт прямо на одну выходную лампу.

3. Выходной каскад (мощный усилитель)
Здесь сигнал усиливается по мощности. Применяются мощные лампы — тетроды или пентоды (например, EL34, 6П3С, KT88, 6L6), реже мощные триоды (300B, 845).

В однотактной схеме работает одна лампа (или несколько параллельно), усиливая обе полуволны сигнала. Чаще работает в классе A — лампа открыта постоянно, сигнал минимально искажается, но КПД низкий (около 25%).
В двухтактной схеме работают две (или пары) лампы — каждая усиливает свою половину волны. Могут работать в классах AB, B. КПД выше (до 60–70%), но схема сложнее и требует точного подбора ламп.
Отрицательная обратная связь (ООС) — часть выходного сигнала подаётся обратно во входную цепь в противофазе. Это снижает коэффициент усиления, но зато уменьшает искажения и расширяет полосу пропускания. В некоторых ламповых усилителях (особенно гитарных) ООС минимальна или отсутствует — ради «ламповости» звука.

4. Выходной трансформатор
Это ключевой элемент, без которого ламповый усилитель не работает с динамиком напрямую.

Лампа — это источник сигнала с высоким внутренним сопротивлением (килоомы) и высоким напряжением (сотни вольт), а динамик — низкоомная нагрузка (обычно 4–16 Ом). Выходной трансформатор согласует эти сопротивления:

Первичная обмотка подключена к анодам выходных ламп (через неё течёт анодный ток).
Вторичная обмотка подключена к динамику.
Коэффициент трансформации понижает напряжение и повышает ток — в результате на динамике получается нужная мощность при правильном сопротивлении.
Трансформатор также блокирует постоянную составляющую анодного тока — через первичную обмотку идёт постоянный ток питания, но на вторичную (и в динамик) попадает только переменная (звуковая) часть.

Именно выходной трансформатор во многом определяет «звук» лампового усилителя — его индуктивность, межвитковая ёмкость и насыщение сердечника формируют характерную окраску, особенно на грани перегрузки.

5. Источник питания
Отдельный, но критически важный блок. Выпрямитель (ламповый кенотрон или полупроводниковый диодный мост) преобразует переменное напряжение сети в постоянное. Затем фильтр (дроссель + конденсаторы) сглаживает пульсации. Полученное высокое напряжение (обычно 250–500 В) питает анодные цепи ламп. Отдельные цепи обеспечивают накал катодов (обычно 6,3 В переменного или постоянного тока).

Краткая схема пути сигнала
text
Источник → Входной каскад (усиление по напряжению)
         → [Фазоинвертор] (только для двухтакта)
         → Выходной каскад (усиление по мощности)
         → Выходной трансформатор (согласование импеданса)
         → Динамик
Почему лампы звучат «по-особенному»
Мягкие нелинейные искажения: при перегрузке лампы дают преимущественно чётные гармоники, которые слух воспринимает как приятные, «тёплые».
Плавный переход в перегруз: лампа компрессирует сигнал постепенно, без резкого ограничения, как у транзисторов.
Влияние выходного трансформатора: его частотно-независимая характеристика и насыщение добавляют характерную окраску.
Динамическая реакция: восстановление режима лампы после перегрузки происходит иначе, чем у транзисторов, что даёт ощущение «живого» отклика.

... и добавил:

Линейный выход — это сигнал до усилителя, в тракте предусилителя, где он уже очищен и имеет стандартный уровень.
Изучите схему устройства. Ищите, где сигнал формируется. Часто это выводы после предварительного усилителя (например, на операционном усилителе), перед тем как он пойдёт на микросхему усилителя мощности.
Найдите точку отвода. С помощью мультиметра определите сигнальные и земляные (GND) контакты. Иногда помогает «метод тыка»: меняйте баланс, слушайте, где звук чище.
Добавьте компоненты для чистоты сигнала. Просто подпаяться нельзя — на высоких частотах появятся шумы и фон. Часто ставят разделительные конденсаторы (например, 0,1–1 мкФ) между точкой отвода и разъёмом RCA — они «отсекут» постоянную составляющую и низкочастотные помехи. Иногда добавляют резистивные делители для согласования импеданса.
Выведите сигнал. Припаяйте разъёмы RCA и защитите соединения термоусадкой.
Вариант 2: Если доступа к плате нет
Иногда устройство (например, некоторые синтезаторы или старые музыкальные центры) изначально не имеет линейного выхода, но сигнал в нём формируется. В этом случае иногда проще собрать небольшую внешнюю схему (на операционном усилителе с парой пассивных компонентов), которая будет формировать линейный выход из того, что есть на выходе динамика.
Не берите сигнал прямо с проводов, идущих к динамику. Это почти гарантированно даст сильный фон, искажения и низкий уровень сигнала.
Если после подключения появляется треск или гул — скорее всего, напряжение на выведенном сигнале слишком низкое. В этом случае может понадобиться небольшой усилитель на транзисторе или ОУ для поднятия уровня.
Проверьте, не влияет ли добавленный выход на работу самого устройства. Иногда подключение дополнительной нагрузки меняет режим работы усилителя.
От себя :)
Гитару можно подключить в Return при этом ручка громкости не будет влиять на входной сигнал с гитары
Чтобы громкость работала подключаем любую педаль Send -Return а джек гитары в Input усилителя
« Последнее редактирование: Сегодня в 04:58:16 от bars_san »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10012
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238156 : Сегодня в 05:27:00 »
 :D :D :D ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9514
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238157 : Сегодня в 07:52:11 »
ИИлучшее описание работы лампового тракта усиления :)

человечество научилось протезировать мозг. 8)

Прям со школьной скамьи можно уже. :hmmm:

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6565
  • Москва
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238158 : Сегодня в 08:02:00 »
А что делать с line out звуком? Его уже пишут или нужно спикерсимуляцию навешивать?

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24326
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238159 : Сегодня в 08:06:10 »
Короче Фендер комбик не понравился, он не даёт дждж на скримере ;D

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3975
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238160 : Сегодня в 08:17:06 »
А что делать с line out звуком? Его уже пишут или нужно спикерсимуляцию навешивать?

Slam77, если обычный line out - спикерсим необходим. Если уже эмулированный из лоад бокса - сигнал уже предназначен для непосредственной записи. Но в случае с многострадальным H&H Deluxe можно поэкспериментировать с другим кабсимом, так как встроенный многим не нравится.

А вот OX UAD делает это иначе: он получает сигнал с выходного каскада усилителя через Speaker Out, обеспечивает нагрузку и затем сам формирует сигнал, в котором кабсим / рум / микрофон.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10799
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238161 : Сегодня в 08:26:41 »
Slam77, если обычный line out - спикерсим необходим. Если уже эмулированный из лоад бокса - сигнал уже предназначен для непосредственной записи. Но в случае с многострадальным H&H Deluxe можно поэкспериментировать с другим кабсимом, так как встроенный многим не нравится.

А вот OX UAD делает это иначе: он получает сигнал с выходного каскада усилителя через Speaker Out, обеспечивает нагрузку и затем сам формирует сигнал, в котором кабсим / рум / микрофон.

Спикер аут получает лайн аут через простейший делитель. Это можно собрать на коленке.
А не за $2000

... и добавил:

Лайн аут преампа и лайн аут оконечника это разные назначения.

... и добавил:

Короче Фендер комбик не понравился, он не даёт дждж на скримере ;D

 :pozor:

Скример убирает нч. Всегда. Постоянно. Какие дждж скримером?

« Последнее редактирование: Сегодня в 08:30:59 от nout »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55345
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238162 : Сегодня в 08:34:59 »
Короче Фендер комбик не понравился, он не даёт дждж на скримере ;D
...тю ты ... ???
Возврат есть?🤝

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3975
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238163 : Сегодня в 08:45:01 »
Спикер аут получает лайн аут через простейший делитель. Это можно собрать на коленке.

Все что угодно можно на коленке. Кроме видеозаписи своего электрогитарного искусства!  :)

https://www.youtube.com/watch?v=hToh1b5x5pI

ссылка на Яндекс.Диск
https://disk.yandex.ru/i/6YZi5UrP9NSuTw

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24326
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238164 : Сегодня в 08:52:08 »
Вот мы и встретились. Первый г в



Будешь теперь играть Зака Вайлда?)

... и добавил:

nout, всегда играл дждж на скримере) в клин канал 2000-го, 800-го, 900-го, кранка, ерасова детонатора из ламповых
и пивка, Маршалла, вокса и хайватта транзисторных ;D
В Фендер комбик он звучит как грелка, тут уже надо дисторшн педаль. Она есть, но окрас не мой
Пока так поиграю.
Жду ЖоЙо зелёненький, хочется верить что он зазвучит лучше Фендера ;D

... и добавил:

...тю ты ... ???
Возврат есть?
Не не продавать не буду, просто придется добавить фултон
« Последнее редактирование: Сегодня в 09:21:21 от DanLAGUNA »

Оффлайн Ayk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5734
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238165 : Сегодня в 08:59:55 »
Ulysses, Шикарно :angel: :clapping:

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24326
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238166 : Сегодня в 09:18:36 »
bars_san,
Фендера обычно очень громкие. При меньшей ваттности. Вполне может переорать 100вт маршала.

У меня был super reverb на 40вт. Очень громкий аппарат




... и добавил:

DanLAGUNA,
Молодец что 212. Будет обьемный звук. Но надеюсь таскать его тебе много не надо будет  ;)
Да я его на свою базу купил ;D вместо хайватта
Хайватт покупают у меня. Даже жалко. Сколько лет выручал. Но мне понравился больше Вокс транзюк цифровой с лампой в преампе))) попадется такой обязательно куплю.
Лучше хайватта звучит и даже лучше лампового Фендера  ;D

Онлайн bars_san

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 999
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238167 : Сегодня в 09:18:49 »
Все что угодно можно на коленке. Кроме видеозаписи своего электрогитарного искусства!  :)

https://www.youtube.com/watch?v=hToh1b5x5pI

ссылка на Яндекс.Диск
https://disk.yandex.ru/i/6YZi5UrP9NSuTw
:D

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3975
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238168 : Сегодня в 09:20:57 »
Ulysses, Шикарно :angel: :clapping:

Ayk, это peace_frog не пожалел времени.  :) Оригинальная лексика сообщений и эмоциональный накал сохранены.  :)

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2973
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #238169 : Сегодня в 09:21:32 »
Короче Фендер комбик не понравился, он не даёт дждж на скримере ;D
  ну ёкарный бабай  :7: