Автор Тема: Культура обмена/продаж гитар и оборудования  (Прочитано 27773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zlozlozlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +601/-62
  • lo-fi
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #60 : Августа 18, 2010, 11:12:33 »
понятно, что могут развести и с договором. но количество таких "спецов" меньше, чем если просто будет переписка на форуме о намерениях заключить сделку.

>>У меня знакомый недавно судился (если не до сих пор) за договор который он не подписывал, но подпись его... И суд не на его стороне...

Это странно, у него должен быть экземпляр
поверь, человек который занимается подобной деятельностью, (я про кидалово) и скорее всего это в любом случае не однократно, или по крайней мере пытается это сделать еще раз, так вот его деятельность будет приобретать все более изощренные методы и поверь мне, договор он составит так, что комар носа не подточит.
думаю любой может найти безбашенного человека которому и паспорт свой отдать не представляет труда... И почему бы не составить договор на этого "уважаемого" гражданина скажем без определенного места жительства или прочих подобных личностей...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #61 : Августа 18, 2010, 11:14:28 »
>>Договорами например могут заморачиваться люди которые в комерсе всегда..

Ну, тут это лишнее. ибо у многих уже есть репутация. Пришел Воландимир - @#й с горы и развел

вы не читаете, что я пишу... Приходит чувак к посреднику в своем городе, ставит ему бутыль и грит, давай сольем мой инструмент по старой памяти. Клиент получает фотожабу и радостный переводит деньги. Приходит ему убитый инструмент. Чозана!? Ответ - был новый, когда отправляли. Все вопросы - к перевозчику

Оффлайн solo200682

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +20/-3
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #62 : Августа 18, 2010, 11:15:38 »
Jhav - незнаю тогда - я привык доверять людям и провереных людей здесь оч много - вот и наша цель что бы эти люди и были так называемыми  посредниками!

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #63 : Августа 18, 2010, 11:17:58 »
>>И почему бы не составить договор на этого "уважаемого" гражданина скажем без определенного места жительства или прочих подобных личностей...

конечно можно. Но его найдут, спросят - он скажет кто виноват и надоумил. И бояться его не станет. Профессиональные кидалы не станут заниматься торговлей электрогитарами - деньги не те.

Назовите мне хоть один аргумент против договором? Кроме мистического геморроя по составлению?

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
  • Репутация: +155/-3
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #64 : Августа 18, 2010, 11:18:15 »
ээ.. а вообще, о каком кидалове в данный момент речь? со стороны посредников что ли?)
типовый договорчик, не замороченный, конечно можно составлять, наверное даже нужно, что бы глотки друг другу не перегрызи при форсмажоре и не зохавали посредников, которые вообще по сути обязаны только удостовериться в наличии предметов сделки у обоих сторон и провести передачу, а остальное их не особо касается =)
главное не усложнять всё чрезмерно  8)
на это всё ещё мало кто подпишется, думаете кому то тут это особо надо, выступать посредником, брать вагон ответственности, вести договоры и отвечать за каждую царапину? мне вот например нафиг не сдалось. принять предмет сделки, проверить соответствие заявленному, отправить, всё. максимум простяцкий договор.
а вы тут уже паранойю развели с кидаловом, судами, заинтересованностью посредников  :pozor:
с такими тараканами даже в магазине ничё не купишь, 105 кинут

Оффлайн solo200682

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +20/-3
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #65 : Августа 18, 2010, 11:18:51 »
>>Договорами например могут заморачиваться люди которые в комерсе всегда..

Ну, тут это лишнее. ибо у многих уже есть репутация. Пришел Воландимир - @#й с горы и развел

вы не читаете, что я пишу... Приходит чувак к посреднику в своем городе, ставит ему бутыль и грит, давай сольем мой инструмент по старой памяти. Клиент получает фотожабу и радостный переводит деньги. Приходит ему убитый инструмент. Чозана!? Ответ - был новый, когда отправляли. Все вопросы - к перевозчику
со мной этот номер точно непройдет! - это ед место где можно купить - продать хороший аппарат - думаю некому из провереных людей это будет невыгодно ??? - на то они и провереные! ;D

... и добавил:

ээ.. а вообще, о каком кидалове в данный момент речь? со стороны посредников что ли?)
типовый договорчик, не замороченный, конечно можно составлять, наверное даже нужно, что бы глотки друг другу не перегрызи при форсмажоре и не зохавали посредников, которые вообще по сути обязаны только удостовериться в наличии предметов сделки у обоих сторон и провести передачу, а остальное их не особо касается =)
главное не усложнять всё чрезмерно  8)
на это всё ещё мало кто подпишется, думаете кому то тут это особо надо, выступать посредником, брать вагон ответственности, вести договоры и отвечать за каждую царапину? мне вот например нафиг не сдалось. принять предмет сделки, проверить соответствие заявленному, отправить, всё. максимум простяцкий договор.
а вы тут уже паранойю развели с кидаловом, судами, заинтересованностью посредников  :pozor:
с такими тараканами даже в магазине ничё не купишь, 105 кинут
тож верно ;D

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12278
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #66 : Августа 18, 2010, 11:24:56 »
Задумка интересная, действительно поможет избежать кидалова. Вопрос такой: сам продавец (особенно новичёк на форуме)не заочкует отдавать товар посреднику, ну и покупатель деньги в свою очередь? Вообщем схему работы нужно!

... и добавил:

По Черепу если что помогу чем смогу ;) обращайтесь

Оффлайн zlozlozlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +601/-62
  • lo-fi
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #67 : Августа 18, 2010, 11:25:53 »

вы не читаете, что я пишу... Приходит чувак к посреднику в своем городе, ставит ему бутыль и грит, давай сольем мой инструмент по старой памяти. Клиент получает фотожабу и радостный переводит деньги. Приходит ему убитый инструмент. Чозана!? Ответ - был новый, когда отправляли. Все вопросы - к перевозчику
Ну скажешь тоже ))))
Это типа слышь земляк, а давай обуем этого придурка например с Владивостока, мы то с тобой в одном городе живем и все такое  :D
Помоему от нормального адекватного человека сразу последует удар в ухо... А иначе зачем бы я вызывался на данную роль в своем городе????

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #68 : Августа 18, 2010, 11:26:22 »
я не говорю о том, что надо на посредника надо все вешать. Нормальный договор - и посредник не нужен. А если нужен - в нем четко обозначено - что и как нужно делать

Просто бывают чиста жизненные ситуации. "Ой, я забыл деньги перевести" или недопоняли, кто платит за доставку и идет разбираться с перевозчиком по поводу разбитых ламп. в результате - ссора, сопли на 30 страниц на форумах, фотожабы на участников и общее падение репутации обоих (в зависимости от подвешенности языков каждого). Фейл!

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12278
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #69 : Августа 18, 2010, 11:29:43 »
что и как нужно делать

Об этом и речь
Вообщем схему работы нужно!


Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #70 : Августа 18, 2010, 11:32:59 »
вопрос номер еще один. посредники на добровольных началах сие делать будут? объем работы? можно внешне осмотреть усилок, поиграть дома, а клиент на репетиционной громкости заметит, что футсвич громко бахает в динамик, перегруз проникает в чистый канал и через 40 минут усилок начинает бить током.

отправляют груз? по дороге до перевозчика нечаянно роняет гитару. Кто за нее платит? с перевозчиками понятно - у них система страховки есть при их объемах перевозок. а если посредник? из своего кармана? нафиг оно надо ему?

оплата - фиксированная сумма? 500 руб? а если это примочка за 500 руб? проценты? а если это примочка за 500 руб?)))

а если у него большие объемы - чем он отличается от "барыг"?)))

... и добавил:

Ханнеман опять выдрал из контекста - "в договоре должно быть, что и как нужно делать"


я не пытаюсь Вас разубедить, просто ищу слабые стороны и возможности их укрепления
« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 11:34:30 от Jhav »

Оффлайн zlozlozlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +601/-62
  • lo-fi
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #71 : Августа 18, 2010, 11:36:20 »
я думаю достаточно что то вроде посредник пришел установил личность продавца, может пометку где то себе сделал на всякий случай, потом осмотрел товар, проверил на работоспособность, может фоток наделал, отправил покупателю инфу и свое типа одобрение.. и возможные подводные камни, а после этого продавец сам пусть и занимается отправкой оплатой и прочими упаковочными делами...

... и добавил:

мне например оплаты за это никакой не надо...
Во первых думаю в моем городе не часто кто то будет что то продавать.. во вторых деньги еще за это брать  :7:
« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 11:38:26 от zlozlozlo »

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12278
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #72 : Августа 18, 2010, 11:38:54 »
Jhav, Если и выдрал, то не опять...  ;)
Может попробуешь образец договора тогда составить? Почитаем, подкорекируем если что.

... и добавил:

я думаю достаточно что то вроде посредник пришел установил личность продавца, может пометку где то себе сделал на всякий случай, потом осмотрел товар, проверил на работоспособность, может фоток наделал, отправил покупателю инфу и свое типа одобрение.. и возможные подводные камни, а после этого продавец сам пусть и занимается отправкой оплатой и прочими упаковочными делами...



А он возьмёт да и не отправит!

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #73 : Августа 18, 2010, 11:43:13 »
еще немного словесного поноса. защищенность системы определяется ее самым незащищенным компонентом. Чем больше компонентов - тем сложнее защитить систему. компонентов в системе купли продажи всего 2:

1. Товар
2. Деньги

копаем глубже. у потребителя есть фактор ожидания. Т.е. он ждет наилучшего качества товара. чем меньшей информацией он обладает - тем выше это ожидание. Следовательно, необходимо предоставить максимальное количество информации по товару.

у продавца один интерес - продать товар по выбранной цене. плюс сохранить репутацию - вдруг ему еще что-то понадобится.

соответственно два эти процесса надо защитить. предлагается система посредников. посредник должен быть заинтересован в "чистоте" проводимой сделки. как это реализовать?

... и добавил:


Извини, не "опять"))) заговорился)
ща составлю типовой. потом вместе подумаем над ним дружно

... и добавил:

>>и возможные подводные камни, а после этого продавец сам пусть и занимается отправкой оплатой и прочими упаковочными делами...

и отправил кирпич, например

... и добавил:

  ДОГОВОР
                          КУПЛИ-ПРОДАЖИ
г._________________                          "__" __________ ____ г.
     ______________________________________________ с одной стороны,
                       (Ф.И.О.)
именуем__ в дальнейшем Продавец, и  _______________________________,
                                              (Ф.И.О.)
именуем__ в  дальнейшем  Покупатель,  с   другой  стороны  заключили
настоящий Договор о следующем :
                           I. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
     1.1. Продавец  продает,   а  Покупатель  на условиях настоящего
Договора покупает __________________________________________________
                           (наименование вещи, имущества)
стоимостью  ____________(__________________________________) рублей.
                            (сумма цифрами и прописью)
     1.2. Оплата производится банковским переводом (или почтовым) по указанным реквизитам:
_________________________________________
     1.3. Цель приобретения товара: личное потребление.
    
                        II. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СТОРОН
     2.1. Продавец обязуется:
     2.1.1 Предоставить полную достоверную информацию о товаре по требованию Покупателя.
     2.1.2. Отправить  Покупателю    вещь,   указанную  в  п.  1.1, в
течение 7 дней с момента оплаты и предоставить копию транспортной накладной.
     2.1.3. Предоставить информацию о транспортных и банковских издержках, связанных с исполнением своих обязательств по договору, в виде копий документов.

     2.2. Покупатель обязуется:
     2.2.1. Оплатить покупку  вещи,  указанной  в п.  1.1 настоящего
Договора в течение __ дней с момента подписания.
     2.2.2. Оплатить банковские и транспортные издержки Продавца, связанные с исполнением его обязательств, согласно представленным документам.

III. ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
     3. Моментом перехода права собственности на товар считается момент передачи груза Покупателю/Транспортной компании (одно из!)

                         IV. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ
     4.1. Все  споры  и   разногласия,  которые  могут  возникать из
настоящего Договора  или  в  связи   с   ним, стороны будут пытаться
разрешить путем переговоров.
     4.2. В  случае,  если стороны  не  придут  к  соглашению, споры
разрешаются  в  судебном  порядке   в   соответствии  с  действующим
законодательством .
                        V. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
     5.1. Договор вступает  в  силу с момента подписания и действует
до момента исполнения сторонами своих обязанностей.
     5.2. Договор  может   быть   расторгнут  по  взаимному согласию
сторон.
     5.3. Односторонний    отказ   от  исполнения   обязательств  по
настоящему договору не допускается.
                        VI. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ
     6.1. Договор  составлен  в двух экземплярах, имеющих одинаковую
силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.
     6.2. Все  изменения   и   дополнения   к   настоящему  договору
являются  его  неотъемлемой   частью  и   действительны,   если  они
совершены в письменной форме и подписаны каждой из сторон.
                     VII. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН
        ПРОДАВЕЦ:   ________________________________________________
                    ________________________________________________
                    ________________________________________________
        ПОКУПАТЕЛЬ: ________________________________________________
                    ________________________________________________
                    ________________________________________________
                             ПОДПИСИ СТОРОН:
          ПРОДАВЕЦ                                ПОКУПАТЕЛЬ
    ___________________                      _____________________
« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 12:06:26 от Jhav »

Оффлайн Grugle

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +11/-0
Re: Культура обмена/продаж гитар и оборудования
« Ответ #74 : Августа 18, 2010, 12:07:51 »
че то я сомневаюсь что до договоров дойдет ???