Автор Тема: Мультирадиусный гриф, различные радиусы  (Прочитано 12915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Подобной темы на форуме не нашел, так что - не бейте ногами.

Хочу подробно поговорить о мультирадиусном грифе, и в частности - о характеристиках разных радиусов.

Сначала о том, что знаю сам.

Пожалуй, стоит сказать, что по моему нескромному мнению, радиус в бридже корелирует с радиусом грифа. при несоответствии радиусов бриджа с грифом разные струны будут по-разному отстоять от грифа и это будет вызывать всевозможный отстой.
У грифов с маленьким радиусом (сильно выгнутые) есть такая особенность: когда мы тянем бенд, струна распологается уже не параллельно грифу, а под углом; из-за этого, гриф под струной уже не прогнутый, а прямой, а то и выпуклый; струна может дребезжать, хотя в этом же случае, такая же струна, при таком же бенде, при таком же расстоянии от грифа, но на плоском грифе дребезжать не будет. Вследствие этого, на выпуклых грифах мы имеем меньше возможности опустить струны поближе к грифу.
Однако многим людям на выпуклых грифах удобнее брать аккорды с барре, роллы.
Если сравнивать два грифа одной ширины, но разных радиусов, вылезает такая вещь. при моногамной игре удобно краями подушечек пальцев приглушать соседние струны, чтобы они не звучали. Это удобнее делать на плоском грифе. (или на узком) Однако при полигамной игре, в сложных аппликатурах, наоборот возникает проблема, если пальцы касаются соседних струн, которые должны звучать. Их приходится ставить очень аккуратно. Такой техникой наоборот легче играть на выпуклом грифе. (или на широком)
Теперь о правой руке. при перескоке медиатора через одну или несколько струн, можно случайно задеть промежуточную струну. В этом случае наиболее удобен максимально плоский радиус.
при игре по двум или нескольким соседним струнам, возникает необходимость не задевать соседние струны. Есть как минимум два технических решения этой задачи. Один - медиатор должен как бы пролетать над соседними струнами не задевая их, а нужные струны дергать опускаясь к ним. Таким образом, медиатор движется по полукруглой траектории. Для такой техники наиболее удобен маленький радиус (выпуклый). Другой способ - медиатор тормозит об соседние струны, упираясь в них, а защипывает только нужные. Для такой техники может показаться более удобным более плоский радиус.
Я точно не знаю, но мне кажется, что при игре аккордами по басовым струнам, при ударе вниз, большая сила будет приходиться на шестую струну, в случае, если в бридже радиус плоский. Интересно было бы об этом узнать от людей, которые играли на разных гитарах, - так ли это?

Теперь о мультирадиусе.
Для тех кто не знает: радиус накладки в таких грифах у верхнего порожка более выпуклый, у нижнего - более плоский. Это выгодно для гитаристов, которым удобее левой рукой играть на выпуклом радиусе, а правой - на плоском. (исходя изо всего вышеперечисленного) Существенное, на мой взгляд, приемущество - струны при бендах дребезжат гораздо меньше, однако закругление присутствует.

Хотелось бы кое чего узнать от знающих людей.
Существует ли какой-нибудь рекомендуемый предел разности между верхним и нижнем радиусом грифа? можно ли скажем сделать гитару с мультирадиусом 7.25<=>0.00? (здесь - последняя цифра - радиус в бридже)
На каком грифе будут меньше дребезжать струны при бендах: скажем мультирадиус 12<=>20 или монорадиус 20?
Перепад радиуса должен быть равномерным? Тоесть, если в верхнем порожке 7.25, а в бридже - 0, значит в 12м порожке - 14.50?
Какое должно быть положение анкерного стержня в мультирадиусном грифе? Параллельно крайним линиям накладки, параллельно средней линии накладки, или среднее геометрическое?
под какие радиусы выпускаются бриджи а ля тюноматик, где высоту седел по отдельности регулировать нельзя?

Если чего еще вспомню - спрошу.
И вапще, если чего важного знаете - пишите, интересно ведь!

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #1 : Апреля 23, 2005, 10:58:24 »
Цитировать
У грифов с маленьким радиусом (сильно выгнутые) есть такая особенность: когда мы тянем бенд, струна распологается уже не параллельно грифу, а под углом; из-за этого, гриф под струной уже не прогнутый, а прямой, а то и выпуклый; струна может дребезжать, хотя в этом же случае, такая же струна, при таком же бенде, при таком же расстоянии от грифа, но на плоском грифе дребезжать не будет. Вследствие этого, на выпуклых грифах мы имеем меньше возможности опустить струны поближе к грифу.

Вот это я, если честно, не совсем понял... гриф-то у тебя по всей ширине скругленный, и прямым он быть нигде не может. Представь себе крайний случай - круглую палку, на ней натянута одна струна - гриф вроде нигде не спрямляется и не становится выпуклым (про выпуклость я кстати тоже не понял).

Знаю, что на маленьких радиусах труднее бенды тянуть, но вроде это и так интуитивно понятно - постоянно приходится вектор прилагаемой силы менять - как бы вдоль окружности грифа.
Цитировать
при игре по двум или нескольким соседним струнам, возникает необходимость не задевать соседние струны. Есть как минимум два технических решения этой задачи. Один - медиатор должен как бы пролетать над соседними струнами не задевая их, а нужные струны дергать опускаясь к ним. Таким образом, медиатор движется по полукруглой траектории. Для такой техники наиболее удобен маленький радиус (выпуклый). Другой способ - медиатор тормозит об соседние струны, упираясь в них, а защипывает только нужные. Для такой техники может показаться более удобным более плоский радиус.

а кто тебе мешает двигать медиатор ТОЛЬКО на нужное расстояние (2 струны, скажем), так, чтобы соседние вовсе не трогать?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #2 : Апреля 23, 2005, 11:17:24 »
2 blader: Ну про бенды так - попробуй вокург круглой палки по диагонали намотать - ведь закругляется.. Т.е. когда тянешь бенд,  струна как бы не вдоль, а более по диагонали.

Про скачки по струнам сам не понял - на плоском по моим ощущениям легче скакать, сейчас как раз есть возможно стьт сравнить.

Цитировать
Автор оригинала Konstantin V. Zhuravlyov Я точно не знаю, но мне кажется, что при игре аккордами по басовым струнам, при ударе вниз, большая сила будет приходиться на шестую струну, в случае, если в бридже радиус плоский. Интересно было бы об этом узнать от людей, которые играли на разных гитарах, - так ли это?

Не замечал, с чего бы?
Цитировать
Автор оригинала Konstantin V. Zhuravlyov Какое должно быть положение анкерного стержня в мультирадиусном грифе? Параллельно крайним линиям накладки, параллельно средней линии накладки, или среднее геометрическое?

Не понял вообще, что за линии :(
Цитировать
Автор оригинала Konstantin V. Zhuravlyov под какие радиусы выпускаются бриджи а ля тюноматик, где высоту седел по отдельности регулировать нельзя?

Зайди на stewmac.com - там есть некоторые размеры.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #3 : Апреля 23, 2005, 11:19:47 »
2 Konstantin V. Zhuravlyov: Ты лучше скажи как его сделать, а точнее как накладку с равномерно изменяющимся радиусом организовать?

Да и лады каждый под свой радиус выгнуть точно трудновать в домашних условиях.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #4 : Апреля 23, 2005, 12:30:24 »
не знаю на счет мультирадиуса - не пробовал пока.
а мультипрофильный гриф у меня был на ямахе 812. более горбатый к башке, более плоский к корпусу.

горбатый - полезно для аккордов и бендов
плоский - полезно для поливалова.

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #5 : Апреля 23, 2005, 17:09:59 »
Цитировать
2 blader: Ну про бенды так - попробуй вокург круглой палки по диагонали намотать - ведь закругляется.. Т.е. когда тянешь бенд, струна как бы не вдоль, а более по диагонали.

Ага, я уже сам понял, что к чему ))

Цитировать
горбатый - полезно для аккордов и бендов
плоский - полезно для поливалова.

Всегда считал, что для бендов как раз лучше плоский...

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #6 : Апреля 23, 2005, 18:17:34 »
Для бендов действительно плоский получше, т.к. смотри первый пост. :)
Цитировать
2 Konstantin V. Zhuravlyov: Ты лучше скажи как его сделать, а точнее как накладку с равномерно изменяющимся радиусом организовать?
Да и лады каждый под свой радиус выгнуть точно трудновать в домашних условиях.
Так я сам не знаю :(
Цитировать
Не понял вообще, что за линии
представь себе мультирадиусный гриф. Шестая струна с первой находятся на одной плоскости. Четвертая струна скажем, не только не лежит в этой же плоскости, она еще и не параллельна им, т.к. вначале гриф горбатый, а в конце - почти плоский. вот еслиб гриф был монорадиусный, она была бы параллельна им, если не считать. что гриф к концу уже.
Цитировать
Не замечал, с чего бы?
Ну если порожек выпуклый, тогда легко даже при жесткой атаке провести по всем струнам. Если плоский - можно задеть шестую струну, а остальные еле еле погладить.
Цитировать
а кто тебе мешает двигать медиатор ТОЛЬКО на нужное расстояние (2 струны, скажем), так, чтобы соседние вовсе не трогать?
А что мешает человеку играть быстро, как Майкл Анжело, и чисто как Поля Гильберт? :)
Цитировать
Знаю, что на маленьких радиусах труднее бенды тянуть, но вроде это и так интуитивно понятно - постоянно приходится вектор прилагаемой силы менять - как бы вдоль окружности грифа.
Я этого не замечал раньше...
Цитировать
Вот это я, если честно, не совсем понял... гриф-то у тебя по всей ширине скругленный, и прямым он быть нигде не может. Представь себе крайний случай - круглую палку, на ней натянута одна струна - гриф вроде нигде не спрямляется и не становится выпуклым (про выпуклость я кстати тоже не понял).
Mayed прально сказал про круглую палку :)
Но я еще имел в виду, что одно дело - выпуклость накладки, другое дело - прогиб грифа, регулируемый анкером. струна-то параллельно грифу лежит, подней он - прогнутый. Но если ее наискосок потянуть - он сначала распрямится, а потом вообще выгнется.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
2 Mayed
« Ответ #7 : Апреля 23, 2005, 21:20:03 »
Спасибо за сайт!
Я хочу себе такой тюноматик! :inlove: :inlove: :inlove:

Правда там 14 радиус, а я подумывал о 20 или вообще 0...
А это единственная фирма, которая крутые тюноматики выпускает?
А расстояние между первой и шестой струной в 2 дюйма это типо как у страта?..

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #8 : Апреля 23, 2005, 21:22:46 »
Цитировать
Автор оригинала Старикан
ЛЬВА сюда надо срочно:-)
:rofl: :xyxthumbs Точно! Я даже сразу не понял о чем речь.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #9 : Апреля 25, 2005, 10:19:33 »
Цитировать
Автор оригинала Konstantin V. Zhuravlyov
Для бендов действительно плоский получше, т.к. смотри первый пост.

думаю мы о разных вещах говорим: я о профиле, а ты о радусе.
профиль - это то что сзади, где большой палец, вот у меня была гитарка с мультипрофильным грифом - от горбатого к плоскому, а радиус однаковый был.

Tecwyn

  • Гость
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #10 : Апреля 25, 2005, 11:36:01 »
Автор зажигает не по детски :)
Скажи, это твой личный опыт использования грифов с разнимы радиусами накладки, или просто компиляция прочитанного тобой в инете? Просто интересно.

По поводу бендов: бдняги блюзмены середжины прошлого века не знали о том, что проще делать бенды на плоском грифе и парились на своих фендеровских горбылях :))

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #11 : Апреля 25, 2005, 12:01:04 »
У меня гриф 12 дюймов у головки - 15 у бриджа. Особой разницы с однорадиусными я не чувствую. Мне мастер когда сделал, говорил, что так мол будет круто, тем более лишних денег это не стоило. Но мне кажется, что это дело того не стоит.

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +55/-7
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #12 : Апреля 25, 2005, 20:16:54 »
Вроде как на Gibson Jimmy Page мультирадиусный гриф 12" - 16".

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #13 : Апреля 25, 2005, 22:18:51 »
Цитировать
Автор оригинала LiquidSoul
думаю мы о разных вещах говорим: я о профиле, а ты о радусе.
профиль - это то что сзади, где большой палец, вот у меня была гитарка с мультипрофильным грифом - от горбатого к плоскому, а радиус однаковый был.
а, ну задний профиль это понятно. я вот на тонких грифах играть не могу вобще...

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Мультирадиусный гриф, различные радиусы
« Ответ #14 : Апреля 25, 2005, 22:33:47 »
Цитировать
Автор оригинала Tecwyn
Автор зажигает не по детски :)
Скажи, это твой личный опыт использования грифов с разнимы радиусами накладки, или просто компиляция прочитанного тобой в инете? Просто интересно.
Я говорю настолько простые и очевидные вещи, что для них, мне кажется опыт и не нужен...
Ну, если надо расскажу. я играл на гитарах с разными грифами, но лишь на своих собственных гитарах имел возможность покрутить анкер и бридж. Если б мне дали несколько разных гитар, я бы с ними поковырялся и решил что мне ближе.
Цитировать
Автор оригинала Tecwyn
По поводу бендов: бдняги блюзмены середжины прошлого века не знали о том, что проще делать бенды на плоском грифе и парились на своих фендеровских горбылях :))
А кроме Страта других гитар не существовало?.. У большинства Гибсонов радиус 12 дюймов, например. Я просто не знаю какие модели гитар были в обеходе этак 50 - 70 лет назад. Но вот у классической гитары гриф вообще плоский, и бывают гитары с радиусом 16, 20 дюймов.
при желании блюз можно играть и на Джаззмастере. Но если человеку нужна гитара и для бендов и для поливалова, то тут, пожалуй удобнее мультирадиус, и поплоще к концу грифа.