Автор Тема: Помогите с электроникой IBANEZ RG370  (Прочитано 2557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthur

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1305
  • Репутация: +58/-15
  • ...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89898
  • Репутация: +9862/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #16 : Мая 05, 2006, 19:10:42 »
Щас только разузнаю сперва что делают тумблеры на Ваевской гитаре (FLO если не ошибаюсь) и замучу всё себе точно так же.

На ФЛО Сустейнер, посему выдыхай. Или купи себе Сустейнер :)

Оффлайн Lemon Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Я не устал, я не уйду!
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #17 : Мая 05, 2006, 19:12:40 »
 :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Да... придётся выдыхать...   :biggrin: :biggrin:

Оффлайн Lemon Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Я не устал, я не уйду!
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #18 : Мая 10, 2006, 15:43:48 »
Подведу кой какие итоги...
Всё попробовал, всё перепаял, всё работало!!! НО как всегда не без ложки дёгтя  :mad:
Слабым звеном оказались тумблеры - они фонят, так что буду искать модельки подороже, а пока всё запаял как при покупке было. Но от затеи с переключением хамбакера из последоват. в параллельн. режим не откажусь! Я прям влюбился в параллельный, чистый звук, он поярче, попрозрачнее и позвонче чем во втором положении - это то что надо!

Хотя вынесу теперь такой вопрос: может я зря на тумблеры грешу? Дело в том что при гейне, выкрученом на все 100%, фон появляется при включении последоват. режима и он куда сильнее чем без использования тумблера, а в параллельн режиме вообще ни одной помехи, такой чистоты раньше я не слышал. Но с драйвом на мой взгляд куда разумнее использовать именно последовательный режим (т.к. звук потяжелее), а там эти помехи ГРРР!!! И что делать посоветуете?

Оффлайн Bend73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +80/-12
  • East Or West Home Is Best
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #19 : Мая 10, 2006, 21:20:31 »
Хотя вынесу теперь такой вопрос: может я зря на тумблеры грешу? Дело в том что при гейне, выкрученом на все 100%, фон появляется при включении последоват. режима и он куда сильнее чем без использования тумблера, а в параллельн режиме вообще ни одной помехи, такой чистоты раньше я не слышал. Но с драйвом на мой взгляд куда разумнее использовать именно последовательный режим (т.к. звук потяжелее), а там эти помехи ГРРР!!! И что делать посоветуете?

Еще как вариант можно подумать об общем экранировании пассивной электроники гитары и заземлении комбика\усилителя. Сам сейчас думаю как побороть свой фон. Начинаю копать на эту тему поиск и прихожу к выводу что перво-наперво необходима хорошая сигнальная земля комбика. Что сделать довольно затруднительно т.к. розетки у нас без провода заземления   :mad: А без этого, как я понял дергаться нечего... Хотя мож ветераны поправят... Ну а во-вторых экранирование гитары и все прочие дела.

Я прям влюбился в параллельный, чистый звук, он поярче, попрозрачнее и позвонче чем во втором положении - это то что надо!

Надо же  :biggrin:  Аналогичные чувства испытал когда поменял родной бриджевый датчик своей РГ170 на Dmz PAF PRO и включил катушки параллельно...

Оффлайн dimsnake

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +2/-4
  • Зарегистрированный
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #20 : Мая 11, 2006, 01:25:44 »
Реально, без нормального заземления в розетке, делать нечего. Улучшение может и будет но незначительное, на сильном гейне все равно все помехи повыперают. С землей тоже фиг поймешь. Я делал у себя временную землю на батарею (проверил земля там была), делал запись шума до и после заземления. Улучшение было ничтожным, изменился только тон фона, но его величина осталась прежней. Может земля была плохая. Фиг знает.
Насколько я понимаю от фона на сильном гейне можно избавиться только с активом.

Оффлайн Bend73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +80/-12
  • East Or West Home Is Best
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #21 : Мая 11, 2006, 12:39:21 »
2 dimsnake

Да вообще-то, наскока я понял, во всем этом деле очень много составляющих... Ведь хорошее заземление это еще не всё. Вот у меня например около 5 метров шнур от гитары до до примочки, да еще около 2-х метров от примочки до комбика. Если он с плохим экраном ( а похоже так и есть) то никакая земля не спасет - шнур надо другой, либо короче ( на 5 метров сколько всякой гадости может навестись, а затем х-кратно усилиться на гейне...). А если шнур хороший в плане экрана, то я думаю тогда либо заземление - либо экранирование гитраы либо и то и другое вместе :)

Оффлайн Bend73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +80/-12
  • East Or West Home Is Best
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #22 : Мая 11, 2006, 12:43:58 »
Это я к тому, что в твоем случае может проблема в кабеле была тоже...

Оффлайн Lemon Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Я не устал, я не уйду!
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #23 : Мая 11, 2006, 15:42:41 »
Ещё есть такая фишка, на неё почему-то постоянно грешат продавцы Питерского музторга, когда у них спрашиваешь почему фонит: говорят типа у них напряжение не 220(В), а примерно 197(В). Хотя я в это плохо верю...
Так я всё таки хочу выяснить: при использовании тумблера должен появляться фон или нет? Ещё раз повторю что в том же режиме но без тумблера фона нет.
Я проблем с фоном из-за комбика точно не имею так как паял всё ночью и соответственно проверял через наушники. Провод у меня тоже 5м но оч качественный, называется Хорайзон (Horizon) стоит около килорубля.

Оффлайн Bend73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +80/-12
  • East Or West Home Is Best
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #24 : Мая 11, 2006, 17:29:37 »
2 Lemon
Лично я не думаю что сам по себе тумблер может служить причиной фона. Кроме того, ты когда в параллельно каташки соединияешь, все равно сигнал у тебя через тумблер идет, не так ли? Что значит "без тумблера"? Думаю что скорее дело в разводке. Хотя пусть аксакалы выскажутся, Азнаур например.
До того как ты поставил новый датчик фон был ? (при последовательном включении катушек)
По поводу заземления комбика...дело не в самом комбике (в данном случае), а в том что помехе наведенной на экран твоего кабеля ИМХО есть куда стекать.
При прикосновении ладони к машинке фон меньше становится? Если да, то скорее всего дело в отсутствии заземления. Тогда можно провести эксперимент: экран твоего кабеля посадить на батарею (типа земля). Если фон пропадет или меньше станет - то 99% основная проблема - отсутствие заземления. Просто в цивилизованых странах такая  цепь заземления осуществляется через третий провод в розетке.
Хотя, я ж говорю тут все влияет и экранирование твоей пассивной электроники и кабель и наличие заземления.
Ну а про тумблер - ИМХО не в нем дело. Во всяком случае, я бы проверил вышеозначеные факты прежде чем покупать более дорогой тумблер.

Про 197 В и фон, ну мне тоже как то трудно понять как здесь одно к другому и что имеют ввиду высокоуважаемые продавцы :)
Похоже гонят :)
     

Оффлайн Bend73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +80/-12
  • East Or West Home Is Best
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #25 : Мая 11, 2006, 17:47:08 »
2 Lemon

Кстати, по поводу твоего кабеля Horizon хочу спросить, интересно просто (для себя). Как у него экран организован? Что-то типа медной оплетки, а внутри сигнальный провод? Или же просто пучок медных волосков, а внутри них пущен сигнальный кабель?

Оффлайн Lemon Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Я не устал, я не уйду!
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #26 : Мая 11, 2006, 18:37:01 »
Что значит "без тумблера"?

Это как предлагает делать Сеймур по умолчанию - два проводка соединяем между собой и их затем вешаем на контакт отсечки в 5x переключателе, остальные 2 паяем на нужные контакты (у меня сейчас какраз так всё и сделано и фона нет)

Касаясь ладонью машинки фон не убирался

Что касается провода - не знаю как там у него сделано, руками джек не разбирается а пасатижами - жалко царапать, самому интересно, но пока всё работает - ломать не хочется. Но если раскрутится то напишу...

Оффлайн dimsnake

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +2/-4
  • Зарегистрированный
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #27 : Мая 12, 2006, 01:58:08 »
to Bend73
Неа. Это я все проходил. На время тестирования использовался кабель длиной 70 см. Тем самым фон от кабеля 100% исключался. Еще я напрямую подпаивал этот же кабель к хамбу SD TB-4C. Дык вот между прямым подключением и  стандартным подключением через разводку гитары не обнаружил никакой разницы. Отсюда вывод: наводки на внутренности гитары (все, и потенциометры тоже) ничтожно малы по сравнению с наводками на звучки, даже хамбы. А то, что хамб фонит можно объяснить тем что катушки там немного разные и фон полностью не убивается. Это в свою очередь можно объяснить стремлением SD сделать звучание хамба не таким кастрюльным.

to Lemon
У меня кстати похожая фигня: хамб при последовательном соединении фонит больше, чем одна катушка от хамба и сингл при параллельном соединении. Видимо так совпало, что катушки у хамба и сингла одинаковые и фон почти полностью убивается (как и должно быть).
Как писал выше потенциометры не причём.
И я че-то не понял: 10 мая у тебя фон был
Цитировать
Дело в том что при гейне, выкрученом на все 100%, фон появляется при включении последоват. режима
, а 11 его не стало!
Цитировать
Это как предлагает делать Сеймур по умолчанию - два проводка соединяем между собой и их затем вешаем на контакт отсечки в 5x переключателе, остальные 2 паяем на нужные контакты (у меня сейчас какраз так всё и сделано и фона нет)
Проблема может быть в следующем:
Неправильно соединены катушки хамба, не противофазно, а синфазно. При этом наводки не убиваются, а складываются (но по идее в этом случае должен быть охрененный фон как от сингла или даже больше; у тебя так?) Если так то: там от хамба отведено 4 провода, например 1,2,3,4; в последовательном режиме ты объединил провода 2 и 3, а 1 и 4 выводы; тебе надо объединить 2 и 4, а 1 и 3 выводы, экран (оплетку) соединить с 2 или 3.
Попробуй, может поможет.
И все таки, 10 мая у тебя фон был, а 11 его не стало! Перепаял чтоли?
Цитировать
Касаясь ладонью машинки фон не убирался
Коснись корпуса джека или прибора. Если лучше не стало, значит нормально. Если стало, то косяк с экранировкой электроники гитары.

Оффлайн Bend73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +80/-12
  • East Or West Home Is Best
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #28 : Мая 12, 2006, 11:44:38 »
2 dimsnake

гм...понятно, хотя в моем случае все с точностью до наооборот. Как я и сам советовал лемону, проверил влияние заземления - коснулся рычагом тремоло зачищенной до металла отопительной батареи. Результат - фон ушел, практически до нуля. Остался только небольшой низкочастотный гул на сингле. Во остальных положениях переключателя: HN (последовательно),  HN (последовательно)+S,  HB(параллельно)+S, HB  - тишина. HB - Dm PAF PRO, HN - родное убожество от РГ170, сингл тоже от РГ170.

По поводу неодинаковости катушек SD... может быть, может быть... Давно собираюсь поставить SD'59 в нек, посмотрим что получится...
По поводу фона 10-го и 11-го: лемон пишет что у него проблемы только при последовательном соединении катушек, а при параллельном все ок т.е 11-го - параллельное включение :))

Может быть экранирование самого датчика поможет, если хамб не добросовестно давит шумы...

http://tubeaudio.org/audio/guitar/strat-quiet/index.html
В конце статьи написано как автор сингл экранировал. возможно поможет...

Все-таки на всякий случай я бы проверил еще раз контакт с заземлением, в моем случае виновато было именно оно (вернее его отсутствие).

2 lemon
 
Это как предлагает делать Сеймур по умолчанию - два проводка соединяем между собой и их затем вешаем на контакт отсечки в 5x переключателе, остальные 2 паяем на нужные контакты (у меня сейчас какраз так всё и сделано и фона нет)

То есть, что при последовательном, что при паралельном подключении, сигнал с хамба коммутируется на выходной джек через тумблер. А раз результат разный, значит, выходит дело не в ём.

По поводу синфазности - противофазности включения катушек, о чем димснейк писал, да - тоже вариант, присоединяюсь.

Если джек на кабеле не раскручивается, то не надо, не ломай девайс :)



« Последнее редактирование: Мая 12, 2006, 11:55:08 от Bend73 »

Оффлайн Lemon Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Я не устал, я не уйду!
Re: Помогите с электроникой IBANEZ RG370
« Ответ #29 : Мая 12, 2006, 13:23:32 »
2 all:
по поводу 10-11 чисел:
10 - имелось в виду последовательный режим, закомутированый через тумблер --> фон есть
11 - всё тот же последовательный режим, но полученый классическим способом (без тумблера) --> фона нет

По поводу батарей и прочего, связанного с экранизацией:
1) Сейчас батареей землю искать не разумно хотябы по тому что у многих стоят пластиковые трубы (если даже у вас нет это не значит что нет у соседей  :biggrin: ) Но если прокатило (как у Bend73) - значит просто повезло!

По поводу неодинаковости катушек ... - не думаю, в конце концов SD - серьёзная контора...

Скажу отдельное СПАСИБО 2 Bend73 за ссылочку - хорошая статейка

По поводу противофазности катушек ... - если только на фабрике налажали с цветами проводков, но в след раз проверю...

А как на счёт возможно плохих проводков, которыми я тумблер крепил, или 5см не могут ни на что повлеять?