Автор Тема: Разыгранность гитары  (Прочитано 11045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Разыгранность гитары
« Ответ #120 : Сентября 23, 2005, 16:00:25 »
Цитата: Artyr


Люди ПРОСТО ИГРАЙТЕ НА ГИТАРЕ не забивайте голову такой чепухой!


Просто рано или поздно возникает вопрос:
  копить деньги на новую более дорогую гитару,
 или  поменять звучки на старой.

 Вот за то, чтобы оставить старую гитару
 часто выступают такие моменты, как:  дерево у нее
 действительно высохло, и/или гитара то разыгранная.
 Потому ,видимо, и возникла эта тема.

Оффлайн mathew

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +6/-5
  • aka n0way
Разыгранность гитары
« Ответ #121 : Сентября 23, 2005, 17:59:02 »
VIC-Sul
Анализировать это процесс. А это значит, что ты не должен будешь вспоминать, как гитара звучала 5 лет назад. Ты анализируешь изменения звучания инструмента в течение всего срока.

Получается, изменения в структуре дерева под действием звуковых волн становятся заметны на слух в течение гораздо более короткого отрезка времени, например, за неделю? Это еще более невероятно.

Hoha
бывает, они (воздействия) так малы, что пофиг .

Во-во, я о том же.

Я нашел ответ в статье, ссылку на которую кто-то здесь кинул:

http://www.gmstrings.ru/russian/articles/Gough_SinceStrad.htm
Скрипичные мастера всегда признавали за качественной и выдержанной древесиной особую роль при создании инструмента. Однако, после изучения годичных слоев в образце древесины Страдивари, выяснилось, что Итальянские скрипичные мастера иногда использовали древесину с выдержкой всего в пять лет. Но сегодня возраст этой древесины составляет уже 300 лет, и характеристики ее внутреннего демпфирования, конечно, со временем уменьшились за счет исчезновения органической структуры. Очевидно, что то же самое относится ко всем старинным итальянским инструментам, а это означает, что возраст древесины автоматически вносит свою лепту в качество старинных инструментов. Это также объясняет почему качество современных инструментов часто меняется на протяжении первых нескольких лет. Удивительно, но многие исполнители полагают, что звук инструмента со временем улучшается из-за того, что его любят и хорошо на нем играют, что, конечно, не укладывается в рамки рационального научного подхода!
(За эту статью в 2000 году Акустическое Общество Америки удостоило ее автора Колина Гоута/Colin Gough призом "За вклад в науку".)

Artyr
мне лично пофигу у кого там что разигрывается, вообще непонимаю для чего столько разговоров про такие тонкости?

Ну не скажи, очень интересный и необычный топик получился. :)

MM

  • Гость
Разыгранность гитары
« Ответ #122 : Сентября 23, 2005, 18:24:51 »
Артур
>>Люди ПРОСТО ИГРАЙТЕ НА ГИТАРЕ не забивайте голову такой чепухой!
Интересный подход... Просто играйте...

А мне вот интересно разобраться в сути явлений, понять, как и почему.

Зачем вообще люди вопросы задают? Можно ведь просто жрать, просто е@аться и помереть счастливым в итоге :D.

VIC-Sul
>>Я не говорил что-то куда-либо класть.
Ты не говорил - другие говорили (и говорят до сих пор).

Hermit
>>Но когда мы играем колебания воздействуют механически на волокна дерева.
А в природе не бывает, чтобы какие-либо воздействия проходили бесследно.
Кто тебе сказал, что данные колебания идут на пользу? Кто тебе сказал, что ИМЕННО ОНИ оказывают хоть какое-нибудь различимое уху воздействие? А тем более такое определенное. Как их вообще отделить от всех прочих воздействий возможно? Ты хоть представляешь, сколько всего факторов на гитару за эти 5 лет воздействует? А тут утверждают, что именно эти именно вот так влияют. Да их невозможно никаким образом от других отделить!

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Разыгранность гитары
« Ответ #123 : Сентября 23, 2005, 18:39:49 »
>>Но когда мы играем колебания воздействуют механически на волокна дерева.
А в природе не бывает, чтобы какие-либо воздействия проходили бесследно.
Кто тебе сказал, что данные колебания идут на пользу? Кто тебе сказал, что ИМЕННО ОНИ оказывают хоть какое-нибудь различимое уху воздействие? А тем более такое определенное. Как их вообще отделить от всех прочих воздействий возможно? Ты хоть представляешь, сколько всего факторов на гитару за эти 5 лет воздействует? А тут утверждают, что именно эти именно вот так влияют. Да их невозможно никаким образом от других отделить![/QUOTE]

Я действительно не имею расчетов, графиков.
Не ставил эксперименты. Не настолько
меня этот вопрос волнует.

Но называть колебания которые
возникают при игре слабым фактором я бы не стал.
Хотя я четко сказал - главная причина улучшения звучания
это высыхание дерева.

Оффлайн BLACK CAPTAIN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Разыгранность гитары
« Ответ #124 : Сентября 23, 2005, 18:51:01 »
2 Hermit
-=Хотя я четко сказал - главная причина улучшения звучания
это высыхание дерева.=-
глвная причина чего? что лучше звучит? так с этим никто не спорит?

тема у нас про что? про разыгрывание  

две подопытных гитары:
1-я (толковая) куплена, пролежала 30-ть лет (хвтит для высыхания)
2-я куплена, 30 юзалась акуратно, но много
Вопрос насколь звучание будет эжентичным если откинуть разброс в звучании двух идентичных моделей?

 Вот, в это вопрос, не надо уводит тему в лес


Лично я создавал это тему лишь с желанием выяснить, наскольо люди на данном форуме корректно высказываются - результат - народная медицина

но в процессе стало и самому интерестно, просто не все глупости можна спокойно читать.... а про постукивание можна ещё разок, а то что то настроение пропало :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Разыгранность гитары
« Ответ #125 : Сентября 23, 2005, 19:01:03 »
Цитата: BLACK CAPTAIN
2 Hermit



Лично я создавал это тему лишь с желанием выяснить, наскольо люди на данном форуме корректно высказываются - результат - народная медицина

но в процессе стало и самому интерестно, просто не все глупости можна спокойно читать.... а про постукивание можна ещё разок, а то что то настроение пропало :)


Простукивать гитару надо очень тщательно - сантиметр за сантиметром.
Для простукивания гитары необходимо использовать не очень тяжелый
или острый предмет. Начинать надо обстукивание в области бриджа
и двигаться в радиальном направлении, имитируя естественное распро-
странение звуковых колебаний. Самое главное регулярность.
Лучше посвещать этому занятию один час,но каждый день,
чем 12 часов но раз в месяц.

Если  времени на это у вас нет, обратитесь к хорошему гитарному
мастеру  он простучит гитару более профессионально .

MM

  • Гость
Разыгранность гитары
« Ответ #126 : Сентября 23, 2005, 19:09:10 »
Простукивать ессно нужно под метроном.

Для лучшей усвоЯемости простука можно тихонько напевать гитаре в нековый звукосниматель Миталеку, ласково поглаживая деку свободной рукой.

Оффлайн BLACK CAPTAIN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Разыгранность гитары
« Ответ #127 : Сентября 23, 2005, 19:12:46 »
Господа, предлагаю услуги про простукиванию гитар, сроки от одного месца до года, оплата символическая 1$ за стук, количество стуков оговоаривается отдельно, по прошествии года ваша гитара уделает любую, этого не услышит только глухой, вы же не голый, ой извините не глухой.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Разыгранность гитары
« Ответ #128 : Сентября 23, 2005, 19:18:31 »
Цитата: BLACK CAPTAIN
Господа, предлагаю услуги про простукиванию гитар, сроки от одного месца до года, оплата символическая 1$ за стук, количество стуков оговоаривается отдельно, по прошествии года ваша гитара уделает любую, этого не услышит только глухой, вы же не голый, ой извините не глухой.



Вот значит какова была цель создания этого топика -
заработать на бедных гитаристах.
Так я лучше сам простукаю.

MM

  • Гость
Разыгранность гитары
« Ответ #129 : Сентября 23, 2005, 19:21:22 »
Hermit
Ты подумай как следует прежде чем стукать! Без опыта так настукаешь, что гитара только Юрия Шатунова и будет играть...

Оффлайн BLACK CAPTAIN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Разыгранность гитары
« Ответ #130 : Сентября 23, 2005, 19:22:05 »
простукай....простукай.....

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Разыгранность гитары
« Ответ #131 : Сентября 23, 2005, 19:30:22 »
Если честно, то меня больше волнуют акуст. свойства
дерева моей гитары в данный момент
независимо от того как долго оно сохло, как много на гитаре играли,
кто и что играл

И я думаю что толковая гитара, которая в магазине хорошо звучала
 через 30 лет будет еще лучше,  даже если на ней не играли

MM

  • Гость
Разыгранность гитары
« Ответ #132 : Сентября 23, 2005, 19:36:45 »
>>И я думаю что толковая гитара, которая в магазине хорошо звучала
через 30 лет будет еще лучше, даже если на ней не играли
Это далеко не факт. В первую очередь зависит от того, как её хранили. Если, условно, на открытом балконе или за батареей - я сомневаюсь, что она через 30 лет будет звучать лучше новой. Видел я парочку таких экземплярчиков...

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Разыгранность гитары
« Ответ #133 : Сентября 23, 2005, 20:42:36 »
for someone --------------- Конечно можно посмеяться, но есть тут повод и взгрустнуть.Например что детки давно играют в пластмассовые игрушки,и никто из доски себе автомат не выпиливает.Не было бы вопросов типа  "как это,как это???" А вот так! Ты возьми кусок деревяшки и подубась ей по бордюру.И она "запоёт"!!! Если не почувствуешь разницы - смело продавай гитару и займись собаководством.

Оффлайн BLACK CAPTAIN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Разыгранность гитары
« Ответ #134 : Сентября 23, 2005, 20:55:17 »
-= И я думаю что толковая гитара, которая в магазине хорошо звучала
через 30 лет будет еще лучше, даже если на ней не играли =-

понятно - ты либо читать, либо воспринимать чужое мнение и вопросы не умеешь

 -= Это далеко не факт. В первую очередь зависит от того, как её хранили =-

зачем уводить разговор, и идиоту понятно, что если её в топку кидали или по ней трактор ездил то ей жопа, был поставлен конкретный вопрос.

 кто-то на форуме рассказвал про две гитры, одна в начале после покупки звучале не ахти, а после разыгрывание в течении года улучшила свои звуковые свойства; другая  хорошо звучала в начале (после покупки), а потом,  после года игры "угасла" (потеряла своё "полезное" АЧХ) или по простому перестала хорошо звучать

 для любителей ответвлятся и цеплятся к словам - приймем за основу, что никакого осбого влияни ни на одну из них не было, ту, что перестала звучать не били молнии и ей не рыли траншеи...

Вопрос: возможно ли это - второй вариант ( "угасание" после разыгрывания)?