Автор Тема: Секта нелюбителей ЕМГ  (Прочитано 31123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Just Keep F**king Support Death Metal
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #525 : Декабря 20, 2008, 20:10:04 »
1. Лично я не юзаю даже половины запаса хайгена по перегрузу. Это раз.
2. Динамика очень меняется
3. разговор вообще не про динамику
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 01:25:42 от Metalizer_MF »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #526 : Декабря 20, 2008, 20:19:08 »
1. Лично я не юзаю даже половины запаса хайгена по перегрузу. Это раз.

"Половина запаса", в-общем-то ни о чем не говорит. Важна тенденция, чем больше гейна при прочих равных, тем больше компрессии и меньше динамики. Выбираешь большой гейн, значит нечего плакать о динамике, она там не живет.

Цитировать
2. Динамика очень меняется

Э... не понял. По сравнению с чем?
 
Цитировать
3. разговор вообще не про динамику а про пластиковый звук, благодаря каким-то там частотам присутствующим

Да тут народ много мифов навыдавал... и про "динамику" и про "пластмассу". Я честно скажу, я не знаю, что такое "пластмасса". Более ровный звук от струны к струне? Это свойство, собственно, рельсового магнита, а не активки как таковой. Можно поставить EMG SV и получить все прелести стратовского датчика. Или дело в частоте? Хм... В какой именно частоте? В современных течениях металла, например, плоская АЧХ очень в тему. Но если нужно что-то более классическое - параметрик Вам в помощь. Причем, что интересно, из плоской АЧХ параметриком можно что угодно нарулить, а вот "горбатую" АЧХ пассива хрен чем вырежешь точно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95354
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #527 : Декабря 20, 2008, 20:26:40 »
Miguel Gonsalez, поиграй с пол годика на хайгейне, поговорим о динамике. Да и на чистом - компрессия очень ощутимая. Причина элементарна:
- очень малый размах напряжения с самой катушки, соотвественно, малый динамический диапазон оной
- встроенный усилитель имеет очень большое усиление задавленное достаточно хилым питанием в 9В.

С 18В питания получше, но маленькую катушку не отменишь. Да, такая катушка имеет крайне малый совственный шум, но что мы при этом теряем? Как-то мало народ об этом задумывается. И почему существуют те-же пассивные хамбы с мощным плотным и жирным звуком, но при этом ощутимо фонящие? Вот подумай и сделай вывод - дыма без огня не бывает. Улучшаем один параметр, но калечим другой. Оптимальный вариант - достаточно высокоомная катушка и предусиление с малым КУ. Что и делают Бартолини и Сеймура.

Ну и на счет твоего утверждения на счет больше гейна - сразу видно, что ты к нему не прикасался. Запас делается для формирования определенной АЧХ сигнала. Обычно музыкантам хватает играть на 3-4, в дабтреках и того меньше. Учитывая логарифмический пот Гейна, получаем от силы 1-% от максимального гейна аппарата. И запас по динамике там ОГРОМЕН! Звукоизвлечением можно получить от практически чистого до мощного и плотного хайгейна. Пора все же взяться за ум, прежде чем тут спорить.

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Just Keep F**king Support Death Metal
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #528 : Декабря 20, 2008, 21:02:06 »
Я еще раз говорю, ЕМЖ в чужих руках меня прет очень. Бензопила, все дела. Но играть на нем мне НЕПРИЯТНО. Я играю многие годы на пассиве, на актив честно пытался перелезть, по верхам у него ПЛАСТИК.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 01:26:10 от Metalizer_MF »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #529 : Декабря 20, 2008, 21:21:59 »
Miguel Gonsalez, поиграй с пол годика на хайгейне, поговорим о динамике.

Для разминки играю вещицы типа Die To Live или Juice Вая, Сатрика поигрываю. Это, конечно не ультрахайгейн, но представление некоторое имею.

Цитировать
Да и на чистом - компрессия очень ощутимая. Причина элементарна:
- очень малый размах напряжения с самой катушки, соотвественно, малый динамический диапазон оной

Нет. Это ни о чем не говорит. Амплитуда сигнала с головки кассетного магнитофона или винилового проигрывателя меньше на порядки. Но там нет сколь-нибудь существенной компрессии. Компрессия проявляется не в амплитуде сигнала, а в пропорциональности передачи этой самой амплитуды.

Цитировать
- встроенный усилитель имеет очень большое усиление задавленное достаточно хилым питанием в 9В.
Тоже спорное утверждение. Любой портативный плеер возьмите, пусть и самый высококачественный. Там напруга питания еще меньше, а коэффициент усиления еще больше. И ничо... живем как-то. То же самое относится к многоканальным усилителям в фото- и видеотехнике.

Цитировать
С 18В питания получше, но маленькую катушку не отменишь. Да, такая катушка имеет крайне малый совственный шум, но что мы при этом теряем? Как-то мало народ об этом задумывается. И почему существуют те-же пассивные хамбы с мощным плотным и жирным звуком, но при этом ощутимо фонящие? Вот подумай и сделай вывод - дыма без огня не бывает. Улучшаем один параметр, но калечим другой. Оптимальный вариант - достаточно высокоомная катушка и предусиление с малым КУ. Что и делают Бартолини и Сеймура.

Не-а... Надо отличать фон от шумов. Белый тепловой шум есть неотъемлемое свойство любой электронной схемы. Его в активах больше. А вот фона меньше. Отчасти потому, что катушки малой индуктивности его хапают меньше, отчасти потому, что при малом количестве витков проще придерживаться техпроцесса. Катушки получаются строго одинаковыми и их проще четко сфазировать и достичь идеального шумоподавления. Теоретически у пассива отношение сигнал/шум лучше, чем у актива. Но это в идеальном случае. На деле же... Что касается Сеймуров и прочих... Вы поймите, ребятам просто гораздо проще и дешевле было взять готовые катушки от серийного хамба и пришпандорить  ним усилок, чем изобретать что-то новое. Там ребята любую копейку считать привыкли.


Цитировать
Ну и на счет твоего утверждения на счет больше гейна - сразу видно, что ты к нему не прикасался. Запас делается для формирования определенной АЧХ сигнала. Обычно музыкантам хватает играть на 3-4, в дабтреках и того меньше. Учитывая логарифмический пот Гейна, получаем от силы 1-% от максимального гейна аппарата. И запас по динамике там ОГРОМЕН! Звукоизвлечением можно получить от практически чистого до мощного и плотного хайгейна. Пора все же взяться за ум, прежде чем тут спорить.

AZG, мне странно слышать от Вас изъяснения в поучительной, к тому же, достаточно грубоватой манере. Видимо, я все-таки в Вас ошибся. Жаль. Ваше мнение мне было ценно, даже если я с ним и не был согласен. Как-то помогало собственные мысли по полочкам выстроить...
По теме. Хайгейн не в количестве делений. Возможно, у Вас, опять же свое понимание хайгейна, но для меня, это такой гейн, который уже не позволяет играть на чистом. Вообще никак. Даже легкое прикосновение к струне а ля airtouch звучит как полноценное искажение. Так понимаю себе хайгейн.
Впрочем, до меня, кажется, начинает доходить. Вы динамикой называете именно возможность звукоизвлечением варьировать степень ограничения? Так? Типа легонько щипнул - чистый. Долбанул со всей силы - хайгейн. Так? И Вы считаете, что ЕМГ на это не способны? Так?

Добавил Декабря 20, 2008, 23:27:59:

Я еще раз говорю, ЕМЖ в чужих руках меня прет очень. Бензопила, все дела. Но играть на нем мне НЕПРИЯТНО. Я играю многие годы на пассиве, на актив честно пытался перелезть, по верхам у него ПЛАСТИК. Не слышишь - безухий значит, купи зум

Приятно/не приятно - дело вкуса. Чужой вкус уважаю. Не люблю только попытки протащить под "нравится/не нравится" псевдонаучные обоснования типа "пластмасса". Они ничего не объясняют, если вдуматься. У ЕМГ на верхах нормальная ровная отдача. У пассива там спад, как правило.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2008, 21:27:59 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Just Keep F**king Support Death Metal
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #530 : Декабря 20, 2008, 22:08:33 »
автор не аргументировал ничего, простые контрутверждения.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 01:26:28 от Metalizer_MF »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #531 : Декабря 20, 2008, 22:21:03 »
автор не аргументировал ничего, простые контрутверждения. И это клуб НЕлюбителей. Иди в клуб любителей металла и втирай им что надо слушать блюз, тут то же самое

Да нет. Я, в-общем-то приводил достаточное количество примеров и аналогий из смежных областей электроники. Если для Вас это не аргумент, а "пластмасса" - аргумент, то дело, видимо, вовсе не в аргументах. И не надо указывать мне направление. Ога. Форум тут свободный, а правил я придерживаюсь.
Для секты "нелюбителей", повторюсь, вполне достаточно критерия "нравится/не нравится". Приплетать псевдонауку под эти свои ощущения вовсе не обязательно. Секты сильны верою ;)

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #532 : Декабря 20, 2008, 23:29:56 »
...по верхам у него ПЛАСТИК...

Теперь я, кажется, понял, что вы имеете ввиду под пластиком... самому не нравилась эта фигня на верхах, и я выкинул регулятор тона (вернее пустил его через пуш-пул - в норм состоянии он не работает). И появился лишний верх и ушел этот нехороший призвук.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95354
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #533 : Декабря 20, 2008, 23:49:42 »
Для разминки играю вещицы типа Die To Live или Juice Вая, Сатрика поигрываю. Это, конечно не ультрахайгейн, но представление некоторое имею.

Это не то. и для олопиления используется куда большее количество компрессии как-раз для того, что ты и описал. Ритмовый хайгейн отличается от этого очень сильно.

Цитировать
Нет. Это ни о чем не говорит. Амплитуда сигнала с головки кассетного магнитофона или винилового проигрывателя меньше на порядки. Но там нет сколь-нибудь существенной компрессии. Компрессия проявляется не в амплитуде сигнала, а в пропорциональности передачи этой самой амплитуды.
Тоже спорное утверждение. Любой портативный плеер возьмите, пусть и самый высококачественный. Там напруга питания еще меньше, а коэффициент усиления еще больше. И ничо... живем как-то. То же самое относится к многоканальным усилителям в фото- и видеотехнике.

В целом ты прав, но чем меньше амплитуда выхлопа датчика, тем меньше остается динамического диапазона полезного сигнала над тепловыми и наведенными шумами. При этом усиливается все это не самыми лучшими ОУ с задранным КУ. В итоге получаем постоянный шип и и т.п. прелести.

На счет плееров - это для тебя мерило качества? Плюс не забываем про вольтдобавку в УМ этих прееров. На пиках 3В плеер может выдать до 5-6 вольт без проблем, чего вполне достаточно прокачать наушники.

Цитировать
Не-а... Надо отличать фон от шумов. Белый тепловой шум есть неотъемлемое свойство любой электронной схемы. Его в активах больше. А вот фона меньше. Отчасти потому, что катушки малой индуктивности его хапают меньше, отчасти потому, что при малом количестве витков проще придерживаться техпроцесса. Катушки получаются строго одинаковыми и их проще четко сфазировать и достичь идеального шумоподавления. Теоретически у пассива отношение сигнал/шум лучше, чем у актива. Но это в идеальном случае. На деле же... Что касается Сеймуров и прочих... Вы поймите, ребятам просто гораздо проще и дешевле было взять готовые катушки от серийного хамба и пришпандорить  ним усилок, чем изобретать что-то новое. Там ребята любую копейку считать привыкли.

Но у Сеймуров то результат существенно лучше! Повторюсь, при всей прелести мелких катушек, от этой идеи отошли. И что мотать, не так важно, если это продается. Выгодно было бы сделать вообще один тип датчика на все и не мучаться. Остальное грелками и т.п.

Цитировать
AZG, мне странно слышать от Вас изъяснения в поучительной, к тому же, достаточно грубоватой манере. Видимо, я все-таки в Вас ошибся. Жаль. Ваше мнение мне было ценно, даже если я с ним и не был согласен. Как-то помогало собственные мысли по полочкам выстроить...

Грубости не было. Поучение было, и возникает только тогда, когда писатель не особо разбираясь в теме, начинает что-либо доказывать. Вот ты хайгейн не применяешь практически, а пишешь про него. Лично я стараюсь в те темы, где я слабо подготовлен, вообще не лезть. Лучше промолчать, чем писать непойми что.

Цитировать
По теме. Хайгейн не в количестве делений. Возможно, у Вас, опять же свое понимание хайгейна, но для меня, это такой гейн, который уже не позволяет играть на чистом. Вообще никак. Даже легкое прикосновение к струне а ля airtouch звучит как полноценное искажение. Так понимаю себе хайгейн.
Впрочем, до меня, кажется, начинает доходить. Вы динамикой называете именно возможность звукоизвлечением варьировать степень ограничения? Так? Типа легонько щипнул - чистый. Долбанул со всей силы - хайгейн. Так? И Вы считаете, что ЕМГ на это не способны? Так?

Когда все время жужжит уже не хайген, а мусор какой-то. Я говорю о четкой установке примерно на 2-4. У неподготовленных людей на таком положении обычно получается неплотный мегакранч. У подготовленных плотный и читаемый хайгейн, притом очень управляемый и динамичный. Лично мне проще пригласить и показать что это такое. ЕЖИ способны, но к сожалению на меньшее. И ты правильно понимаешь о чем речь.

Цитировать
Приятно/не приятно - дело вкуса. Чужой вкус уважаю. Не люблю только попытки протащить под "нравится/не нравится" псевдонаучные обоснования типа "пластмасса". Они ничего не объясняют, если вдуматься. У ЕМГ на верхах нормальная ровная отдача. У пассива там спад, как правило.

Отнюдь, есть много пассивов с открытым верхом, притом без жужжания.

Ну и на счет преплетания - скажи, почему старые ОЕМ Ежи звучат совсем по другому от ширпотреба?

Оффлайн PaiN_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #534 : Декабря 21, 2008, 01:48:35 »
На вкус и цвет все фломастеры разные. мне не нравиться звук, динамика, и передача звукоизвлечения на ЕМЖ и лично мне пофигу на ТТХ звукоснимателей, если меня они не устраивают звуком. вообщем "не нравиться - не еш"

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #535 : Декабря 21, 2008, 02:50:36 »
Это не то. и для олопиления используется куда большее количество компрессии как-раз для того, что ты и описал. Ритмовый хайгейн отличается от этого очень сильно.

Хм... Die To Live, в-общем-то вещь скорее риффовая, нежели скоростное солопиление.

Цитировать
В целом ты прав, но чем меньше амплитуда выхлопа датчика, тем меньше остается динамического диапазона полезного сигнала над тепловыми и наведенными шумами. При этом усиливается все это не самыми лучшими ОУ с задранным КУ. В итоге получаем постоянный шип и и т.п. прелести.


%) Да нет у меня шипа. Сравнивал с Сеймурами - просто тишина по сравнению с ними. Качество ОУ не моя тема, тут могу и поверить. Про амплитуду и шумы - согласен. Фон несколько другое. Ежи не фонят. Во всяком случае, мои Ежи молчат. За счет эффективного шумоподавления разница нивелируется.

Цитировать
На счет плееров - это для тебя мерило качества? Плюс не забываем про вольтдобавку в УМ этих прееров. На пиках 3В плеер может выдать до 5-6 вольт без проблем, чего вполне достаточно прокачать наушники.

Среди любых вещей есть качественные и не очень. Были такие плееры, что стоили как магнитофон неплохой. Но, в принципе, это к любой портативной технике относится. Те же цифровики, к примеру. Или ПНВ. Сигнал-то с элемента матрицы совсем мизерный.

Цитировать
Но у Сеймуров то результат существенно лучше! Повторюсь, при всей прелести мелких катушек, от этой идеи отошли. И что мотать, не так важно, если это продается. Выгодно было бы сделать вообще один тип датчика на все и не мучаться. Остальное грелками и т.п.

Мне не нравится результат Сеймуров. Посмотрел-послушал... не мое. Идея мелких катушек не умерла, просто как-то нет смысла состязаться с ЕМЖ. А те же Lace Allumitone - то же самое, по сути.

Цитировать
Грубости не было. Поучение было, и возникает только тогда, когда писатель не особо разбираясь в теме, начинает что-либо доказывать. Вот ты хайгейн не применяешь практически, а пишешь про него. Лично я стараюсь в те темы, где я слабо подготовлен, вообще не лезть. Лучше промолчать, чем писать непойми что.

Ну, как выяснилось, мы под хайгейном все же разные вещи понимали. И, наверное, прежде чем предлагать собеседнику "фключить моск", стоит установить общую терминологию. Для меня хайгейн - злющее искажение. И для большинства производителей эффектов, к слову, тоже. Иначе трудно  понять надписи, типа "уровень регулировки искажений от легкого кранча до умеренного хайгейна". Для Вас, хайгейн, похоже, это игра через усилок с перегруженным УМ на максимальной громкости. Тоже нормально, но уверен, 90% обитателей форума под хайгейном подразумевают нечто другое.

Так вот, с игрой через перегруженный ламповый аппарат я вполне знаком. Говоря, что не играю хайгейн, имею в виду, что не сторонник сильного  искажения как в новомодных металличесих стилях.

Цитировать
Когда все время жужжит уже не хайген, а мусор какой-то. Я говорю о четкой установке примерно на 2-4. У неподготовленных людей на таком положении обычно получается неплотный мегакранч. У подготовленных плотный и читаемый хайгейн, притом очень управляемый и динамичный. Лично мне проще пригласить и показать что это такое. ЕЖИ способны, но к сожалению на меньшее. И ты правильно понимаешь о чем речь.

Ну, вот, видите... пользуетесь нестандартной терминологией, а оппонента уличаете в непонимании. А как же Вас понять-то, если Вы терминологию напрочь игнорируете?
Вы имеете в виду что-то типа того, что в аттаче лежит? Пардон за качество исполнения, баловался как-то, да развлекался с "динамикой"...


Упс... пардон... не прикрепляется большой файл. Выложу завтра куда-нить...

Цитировать
Отнюдь, есть много пассивов с открытым верхом, притом без жужжания.

Просто не понимаю, о каком жужжании идет речь, к сожалению. ???

Цитировать
Ну и на счет преплетания - скажи, почему старые ОЕМ Ежи звучат совсем по другому от ширпотреба?

Старые датчики вообще звучат по-другому. Магниты, например, размагнитились. Применительно к ЕМЖ еще и иная электроника.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2008, 02:55:16 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • ВинипуХ
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #536 : Декабря 21, 2008, 05:20:41 »
я спасен!!! у меня старые ежи))))

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #537 : Декабря 21, 2008, 12:38:14 »
Max Power, Та же фигня :)

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Just Keep F**king Support Death Metal
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #538 : Декабря 21, 2008, 12:58:54 »
А к чему вообще обсуждение технических нюансов? Все нормальные люди прекрасно знают положительные стороны активов, и ЕМЖ в частности. Я, например, на заре гитаризма, был воспитан под лозунгом "ЕМЖ - для самый крутых и для труъ миталла". Когда же мне довеловь попробовать, было ужасное разочарование и психологическая травма на целый день. Просто вот не понравилось. Да, не фонит, да, отличная отдача, играть кайфово, все высекается, жужжит, визжит, но в это время  внутри меня злой чорный голос не уставал повторять - "это не ты, ты так не умеешь, это читерские звучки". И стало мне стыдно, и забил я на ЕЖИ, и играю на честных пассивах. Вот такой характер. Легких путей не ищу.

Оффлайн PaiN_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
Re: Секта нелюбителей ЕМГ
« Ответ #539 : Декабря 21, 2008, 13:08:10 »
А к чему вообще обсуждение технических нюансов? Все нормальные люди прекрасно знают положительные стороны активов, и ЕМЖ в частности. Я, например, на заре гитаризма, был воспитан под лозунгом "ЕМЖ - для самый крутых и для труъ миталла". Когда же мне довеловь попробовать, было ужасное разочарование и психологическая травма на целый день. Просто вот не понравилось. Да, не фонит, да, отличная отдача, играть кайфово, все высекается, жужжит, визжит, но в это время  внутри меня злой чорный голос не уставал повторять - "это не ты, ты так не умеешь, это читерские звучки". И стало мне стыдно, и забил я на ЕЖИ, и играю на честных пассивах. Вот такой характер. Легких путей не ищу.

Блин, читал твой пост, чуть не прослезился!!! +пиццот! Подпитываюсь под каждым словом, идеально выразил мои мысли :)