Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9699847 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24291
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65055 : Апреля 11, 2014, 17:51:33 »
Rad_meandr, толково расписал :good:

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26508
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65056 : Апреля 11, 2014, 17:55:57 »
Coming soon...






Оффлайн crocodile1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1816
  • Respect yourself!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65057 : Апреля 11, 2014, 18:18:12 »
Rad_meandr, толково расписал :good:
точно. я даже пошел, посмотрел, не касаются ли на моем струны ребра бриджа? касается только первая струна (ну так там же седло ниже). буду опускать бридж с той стороны на минимальную высоту :crazy:

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65058 : Апреля 11, 2014, 18:28:39 »
точно. я даже пошел, посмотрел, не касаются ли на моем струны ребра бриджа? касается только первая струна (ну так там же седло ниже). буду опускать бридж с той стороны на минимальную высоту :crazy:
здрасьте.
если ты бридж опустишь, у тебя высота струн станет меньше. тебе это надо?
последовательность другая:

1. отстраиваешь прогиб анкером
2. регулируешь высоту струн ТОМом
1а. корректируешь прогиб, если нужно, из-за изменившейся высоты струн
2а. корректируешь высоту струн ТОМом, если нужно
3. регулируешь преломление струн на седлах высотой СтопТейла.
4. отстраиваешь мензуру
3а. Иногда после отстройки мензуры приходится корректировать высоту СтопТейла (например уехало 1е седло ближе к неку - придется чуть поднять СтопТейл, или наоборот).

Ну это так - последовательность для психов.


Поэтому, если тебе нравится твоя высота струн, и хочется испытать чудеса одинарного преломления на седлах - поднимай чуть СтопТейл с нужной стороны.

Оффлайн crocodile1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1816
  • Respect yourself!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65059 : Апреля 11, 2014, 19:10:40 »
Rad_meandr,
я недавно менял тьюн-о-матик на новый, и высота струн теперь побольше получилась, чем была на старом. так что слегка опустить струнки без звона, думаю, получится. и даже полезно будет. люблю, когда струны низко, а прогиба почти нет.
ну а приподнять слегка стопбар всегда вариант остается. он у меня сейчас в крайне нижнем положении.
по-любому, сенкс!  :alc:

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35593
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65060 : Апреля 11, 2014, 19:26:30 »
Rad_meandr,
что-то мне это напоминает??..  Ба!.. Пепс-стайл!!.. :o "для непонятливых, для невнимательных, я уже говорил, повторяю ещё раз" и т.д.. ты не оракул, перед тобой не паства, хочешь написать - напиши, но без аллегорий с пространственным мышлением, просто чуть побольше уважения к тому, к кому ты обращаешься, или уже не обращайся лучше.. ;D

про твою супертеорию -
"..При его угле преломления струн на ТОМе - давление струн на ТОМ минимальное. Еще чуть-чуть - и будет плоскость. Что это дает. Давление минимальное, следовательно струна отдает ТОМу минимум энергии, поэтому может дольше колебаться (нужный ему сустейн). " - у джазмастера и ягуара за счёт никакого угла вообще нет сустейна, тонкие струны не поют вообще.. :( 
гибсон без сустейна - нонсенс.. :o то, что струна преломляется на углу тома - никак не смертельно, я слышал гитары с нэшвилом лучше, чем с абр и наоборот, есть куда более важные факторы..

"..нужно обладать какими-то базовыми понятиями, понимать, чего не хватает в звуке, видеть ситуацию.." - очень интересно было бы послушать твои гитары, которые ты считаешь супер-пупер, что ты там наусовершенствовал, усилил и улучшил.. :)

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65061 : Апреля 11, 2014, 20:15:47 »
то, что струна преломляется на углу тома - никак не смертельно, я слышал гитары с нэшвилом лучше, чем с абр и наоборот, есть куда более важные факторы..
вот что мы здесь обсуждаем, а?)

был четкий вопрос, ПОЧЕМУ так делают? Почему оборачивают струны вокруг СтопТейла.
Так почему я должен пройти мимо этого вопроса, если мне есть что сказать по этому поводу? Почему я должен написать что "вы знаете, есть куда более важные факторы.."

я сразу написал, что всё, написанное мной, касается подхода, при котором человек старается развивать каждое направление. и развивать его дотошно.

Ясен пень, что я пишу теорию, которая применима только при прочих равных. Ты слышал ЛП с Нэшвиллом, которые звучат лучше, чем ЛП с АБРом.  :crazy:  Нет ну просто офигеть теперь. Открытие века. Пользы масса от этого заявления. Толку сравнивать разные гитары, когда есть некая теория, применимая к конкретной гитаре?

Неужели ты против выкладок про описанные мной зависимости? Нет, ты не можешь быть против них. Ты против того, что я вообще об это пишу, и того, в каком тоне я это делаю.

Ну ок, Руслан постит фотки новых недосягаемых Гибсонов на сайте, про которые каждый новенький здесь будет нубски спрашивать, почему так дорого, кто-то сочиняет стихи, кто-то следит за тем, чтобы в треде был только позитив и ни в коем случае не работа мозгов,  кто-то регулярно спрашивает, есть ли в такой-то гитаре дырки, а я физик по образованию, поэтому уж извините пишу о вещах, близких мне, и в которых я достаточно разбираюсь, чтобы писать о них безапелляционно.


Будет вопрос по поводу идеальных струн на ЛП - я напишу целую тираду по поводу того, что я наблюдал. Что вообще лучше подбирать струны под конкретную гитару, под лады и строй. И пусть чей-то мир не стремится перевернуться, если вдруг окажется, что какую-то гитару лучше раскроют (гитара с ними будет более завершенной, в которой ничего не хочется менять) струны Fender за 3 доллара, чем какие-нибудь Томастики, которые в 7 раз дороже.

Будет о струнах - напишу о струнах.

Будет о колках и углах наклона головы - напишу об этом.

Будет о верхних порожках - напишу об этом.

А сейчас речь о преломлении струн на седлах ТОМа - и я пишу об этом. Судя по ЛС, уже кому-то полезно.

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9041
  • ВИА "Детский саД"
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65062 : Апреля 11, 2014, 20:19:58 »
Coming soon...

(нажмите чтобы показать/спрятать)



amirkhanov, а почему так дорого ??  :o

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65063 : Апреля 11, 2014, 20:23:55 »
amirkhanov, а почему так дорого ??  :o
ну и стих еще нужон)

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15064
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65064 : Апреля 11, 2014, 20:41:30 »
Rad_meandr,
Цитировать
...был четкий вопрос, ПОЧЕМУ так делают?...
И ответ был более, чем развернутый! Не обращай внимания на последствия  ;) Всем не угодишь. Если кому нужна такая инфа, он ее примет. Кто не согласен, будет ворчать  >:( Лично для меня такая обоснованная и пошаговая инфа более важна, чем ее критика без конкретных примеров  :alc:

Оффлайн Rad_meandr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65065 : Апреля 11, 2014, 21:28:15 »
Rad_meandr, И ответ был более, чем развернутый! Не обращай внимания на последствия  ;) Всем не угодишь. Если кому нужна такая инфа, он ее примет. Кто не согласен, будет ворчать  >:( Лично для меня такая обоснованная и пошаговая инфа более важна, чем ее критика без конкретных примеров  :alc:
просто кто-то считает, что это всё мелочи, которые не стоят разговоров о них.
и что есть более важные вещи.
да, есть более важные вещи. А есть менее важные вещи.
сейчас разговор о конкретном аспекте.

вообще мне очень не хочется спорить с очень опытным гитарным мастером. величина у меня не та, чтобы это делать.



про твою супертеорию -
"..При его угле преломления струн на ТОМе - давление струн на ТОМ минимальное. Еще чуть-чуть - и будет плоскость. Что это дает. Давление минимальное, следовательно струна отдает ТОМу минимум энергии, поэтому может дольше коллюбиться (нужный ему сустейн). " - у джазмастера и ягуара за счёт никакого угла вообще нет сустейна, тонкие струны не поют вообще.. :(
Вообще да.

Пусть у Джаззмастера и Ягуара сустейна маловато не только по причине малого угла преломления струн на бридже, но и потому что синглы, и потому что вибрато, но всё равно это натолкнуло меня на мысль, что я думал думал, но недодумал. Спасибо.


Все таки сустейн - результат многих факторов.

Чем больше давление струн на ТОМ, а у того, в свою очередь, на деку, тем больше она прокачивается, набирается энергии. Это сустейн в дереве. Он тем больше, чем выше давление струн и чем меньше потерь при передаче.

С другой стороны, чем давление струн на ТОМ больше, тем больше энергии они отдадут деке, и быстрее затухнут. Это сустейн струн.

А вот тут я и попался. И погорячился получается, сорри.
Невозможно рассматривать их отдельно.
Если гитара звучащая, и звукопередающие части (порожки, опорные болты, седла) не вносят больших потерь, то струна то конечно затухает, отдавая энергию. Но и дека прокачивается, а затем отдает эту энергию обратно струнам, поддерживая их колебания.

В общем, в свете этого, лучше действительно искать оптимальный для себя угол, опираясь на свои ощущения. Увеличение давления струн на ТОМ, с одной стороны заставляет струны быстрее отдавать энергию деке, но, с другой стороны, затем уже дека будет подпитывать сустейн. Говорить об этом можно только в комплексе, и действительно может лучше вообще не говорить.)
Закку видать просто нравились ощущения при малом угле преломления, когда струны ощущаются более мягкими и податливыми (это уж точно). Заочно делать выводы о его приобретении сустейна при этом не стоит, всё сложнее и взаимно влияет.


F61, спасибо за зерно сомнения

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35593
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65066 : Апреля 11, 2014, 21:34:38 »
Rad_meandr,
"..в каком тоне я это делаю..." "..чтобы писать о них безапелляционно.." -
вот только это меня беспокоит.. :o тон и безапелляционность.. добавляйте "имхо", может кто пожелает опровергнуть??.. по джазмастер не ответил.. :)

Sashaaa,
"..более важна, чем ее критика без конкретных примеров.." - у всех джазмастеров, ягуаров и им подобных, угол наклона минимальный, сустейн из-за этого минимальный.. Rad_meandr утверждает прямо противоположное, ссылаясь на Зака.. у Зака 99% музыки - риффы, либо соло 64-ми, нах ему сустейн вообще??.. может была другая причина?..
99% ES-335х с середины 60х по конец 70х идут с трапецией.. 80% музыкантов снимают трапецию, ставят стоп, дабы получить стабильней строй и больше сустейн (бугага) из-за большего угла.. :)

... и добавил:

Rad_meandr,
"..с очень опытным гитарным мастером.." - ну вообще то у меня 25 лет проф гитарного стажа, помимо "мастера".. :)

... и добавил:

""..потому что синглы, и потому что вибрато." - есть страты и телеки, которые дадут просраться по сустейну многим гибсонам..

... и добавил:

"..тем больше энергии они отдадут деке, и быстрее затухнут..." - вот тут ещё попался.. струны передают энергию деке и дека вместе с грифом начинают резонировать сами, добавляя в свою очередь энергии обратно струнам..
бытовой пример - очень хороший лэс пол, берёшь на нём аккорд, начинает "дуться", как бы увеличивая громкость и только потом постепенно затухать.. не очень хороший лэс пол этого не делает..

... и добавил:

вот вот.. :)
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2014, 21:41:37 от F61 »

Оффлайн crocodile1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1816
  • Respect yourself!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65067 : Апреля 11, 2014, 21:48:13 »
F61, 
тогда вопрос: очень хороший лп "дуется" подключенный или не- ?

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15064
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65068 : Апреля 11, 2014, 21:55:24 »
Виктор, мне всегда важно ваше мнение, как профи.
Всегда приятно получить обоснованный ответ, вместо подколки на данный вопрос или критику того, кто ответил выше  :rolleyes:

И еще вопрс в догонку: Так зачем тогда пускают струны по верху?  ???


Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14010
  • Only Gibson is good enough
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #65069 : Апреля 11, 2014, 22:24:21 »
Всем привет :)