Форум гитаристов

GibsoFend, никакого холивара, скорее аргументированная дискуссия

У каждого свои аргументы и эмоции, связанные скорее со словами, терминологией,
если бы Слеш относился к своей гитаре как к подделке, он бы не сыграл весь свой легендарный репертуар, все за что прославился!

Скваер, Эпифон ЛП, 335 и подобные это не реплика и не подделка, это "ПО МОТИВАМ" такой и такой гитары.

Нужно вводить понятие По мотивам, по сути Трибьют, это тоже по мотивам, и всякие старения Том Мерфи, итд итп..

Нужно разобраться в маркетологии: AVRI у Фендер, R у Гибсон, всякие именные модели, Бонамасса, Пейдж и десяток других имен это не что иное как (пользуясь радикально терминологией, по сути) "Подделки" оригинала, потому что НИКОГДА не могут в точности повторить 100% оригинальный инструмент, это игра маркетологов убеждающих что покупатель получает то  на чем играл корифей.

А по существу, важно насколько тот или иной инструмент служит средством для самовыражения, и если ктото идеально высекает на Скваере, собирает концерты, имеет большое число поклонников, хвала ему и слава герою
А споры и холивары важны дилерам, или тем кто ассоциирует музыкальность инструмента с его маркетологичностью, мнимой и косвенно финансовой ценностью!

(возмжно я пишу радикальные мысли, это лишь повод для аргументированной дискуссии)
Всем хорошей музыки и самовыражения!

ПСС
по большому счету если нужен оригинал в полном понимании смысла, продайте квартиру в подмосковье и купите себе ОРИГИНАЛ инструмент, безо всяких  сомнений

ПССС
еще мысли пришли.. ключ к понимаю лежит в понмании самого слова РЕПЛИКА от глагола replicate
verb 1. make an exact copy of; reproduce.

То есть повторить точно оригинал, в музыкальном инструменте не только и не столько его вид, а его музыкальные свойства. В обычном сознании человек склонен верить что в точности повторить может фабрика на которой изначально изготавливался инструмент. Фабрика, которая стала работать в рамках масс продукции, в то время как оригинальный инструмент делался руками мастера.
И вполне логично что талантливый мастер в гараже, при наличии всех оригинальных комплектующих, таланта опыта и мастетства может воссоздать с большей степенью аутентичности свойства оригинального инструмента. Поэтому я могу понять Слеша, и многих других музыкантов, которые играют либо на оригинальных инструментах либо на репликах!

AVRI у Фендер, R у Гибсон, всякие именные модели, Бонамасса, Пейдж и десяток других имен это не что иное
 как (пользуясь радикально терминологией, по сути) "Подделки" оригинала,
потому что НИКОГДА не могут в точности повторить 100% оригинальный инструмент,
это игра маркетологов убеждающих что покупатель получает то  на чем играл корифей.

+
Вообще хороший толковый пост , четко по теме.
Кстати, радикальность терминологии - или, ортодокосальность, свойственна нашему топикстартеру.



... и добавил:

Как я и сказал выше, все сводится к сравнению подделки и реплики.
И вместо того, чтобы быть честным к себе, и признать реплику подделкой, некоторые до конца упираться будут.
Ведь, оправдывая свой сделанный выбор, они ни в какую не хотят признавать, что купили подделку.

GibsoFend,
тебе респекты и уважуха за упорство несмотря/ни/на/что, однако...
Думаю,
что нет (или - почти нет) гитаристов без греха, т.е. любви к "изделиям по мотивам",
или -
подделкам, как ты их называешь.
Более того,
ты сам являешься 100% достоверным примером пользователя подделкой.
Ты Фендер релик купил?
Купил.
Искусственно состаренный? Новенький, 2015 года, с ржавчинкой седел, болтиков, саморезиков,
и обшарпанностью под 60-е годы?
И как это называется?
Это называется (по твоей радикальной терминологии!) - 100% подделка раритетного инструмента 60х годов.
А то, что выполнена она на фабрике Фендер - сути не меняет ни грамма.
Фендер выпускает и продает то, на чем можно заработать.
Есть спрос на "закос под старину" - чтоб выглядела как старая гитара -
ну так нивапрос, искусственно состарим новенький инструмент, и заработаем.

Ты играешь на подделке. Релик = 100% подделка.

Без обид,  если чо - я и мысли не имел тебя задеть.
Просто ты в данном вопросе некоторым образом излишне категоричен.

Подделкой эти гитары назвать - язык не поворачивается. Скорее это вариация на тему...
Любой такой заводской вариант имеет право быть.
Подделка совсем другое. Там предлагается вариант, который не имеет ни малейшего отношения к правообладателю, создавшему то, что потом копируют. Просто "левые" люди решили срубить баблица на том, что кто-то до них сделал культовым.

Я с тобой согласен.

Я считаю релик = вариация на тему, "по мотивам", и т.п..

Однако, тогда следует признать, что "по мотивам" - значит, довольно широкие рамки.
А ведь наш GibsoFend категоричен:
 любой предмет, который не является оригинальным инструментом,
и - далее его текстом... является подделкой.
Релик, новенький, вчера с фабрики инструмент, который должен выглядет как новая вещь,
на самом деле
выглядит как старая вещь.
При этом не являясь старым, раритетным инструментом 1960х годов.
Не является, но - выглядит.
Это и есть то, что называется подделкой.

Был бы я китайским фэйкером, то полюбому замутил бы "Лимитед Эдишн" Дуси -2 для пацанов с ГП. Ещё и праворукий вариант добавил бы 

Я играю на подделке.
Во Дурак!
Не азиатской ведь! А на американской!

Я сказал то, о чем ты спокойно поразмыслишь на досуге.
Все у тебя хорошо, инструмент отличный, американский.
Но ведь сути то не меняет, американский он, или белорусский.

Либо ты вынужден признать, что инструмент "по мотивам", "трибьют", "копия" имеет право
называться именно так,
а не подделкой,
либо вынужден признать, что тебе понравилась подделка старого труъ Фендера 1960х годов
который на самом деле таким не является
ибо - новодел "с закосом под старину", он не старый по настоящему, а понарошку...
таким образом играешь на реальной подделке.
А то, что она американская - сути содержания не меняет.
Это важно только при продаже,
мол продаю гитару маде ин УСА, а не Белорусь кастомшоп.
Ничего личного, без обид 

веселые терки. давно такого оживления не было. и главное ни одного тролля.
каждый пытается сделать уточнение и все больше запутывает. особенно Садовник.
все очень стараются докопаться до истины и все дальше уходят от нее.

Подделка - с целью обмана, наживы.
Фендер релик - продукт Фендера - не подделка. ФРелик МаоДзуна из гаража - подделка. Гитара Ващенко выдаваемая за оригинал Гибсон - подделка, продаваемая как гитара Ващенко - гитара Ващенко.
Харли Бентон - не подделка
ГолдТоп садовника - не подделка,
Лес Пол Р8 - не подделка
Китайский Гибсон мадэ ин юса - подделка
Японский Орвилл - не подделка

... и добавил:

Есть золотые червонцы Николая - не отличить. И проба и вес, и внешне - а подделка. А есть оригинал. В чём разница?

... и добавил:

Разница в подлин сопровождении наличием уточнения - копия. Если нет такого уточнения - подделка.
Это схоже, когда голова ломалась, её починили, но продали как целую. Вот если не сказал про поломку - обман - подделка, если сообщил - то не утаил, честный.

... и добавил:

Китай тоже имеет право лелать гитары)))) чем они хуже других стран?