Автор Тема: Справедливость цен на лампу и не только лампу?  (Прочитано 2078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий Нырков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 Доброго времени суток, уважаемые друзья! Не уверен, что подобных тем ранее не было, но во всяком случае не нашел.
 В общем, что же ламповых аппаратах такого, что они стоят, как средней паршивости подержанная машина? Я малость далек от мира паясничества, но простенький усилитель на ТДАшке спаять могу. Когда начинаю смотреть схемы САБЖа, и считать стоимость начинки, то 1,5-5 к долларов, там что-то далеко не выходит(суммы смешно даже называть). Процесс массового изготовления данных устройств, тоже не сложный. Любой процессор, на любом этапе его разработки и производства, куда более сложный и дорогой.
 Я понимаю, что индустрия музыкальных инструментов, в основном стоит на мифах, но хотелось бы услышать ваше мнение о справедливости цен.

 

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
  • Репутация: +187/-16
НУ мифы или нет это спорный вопрос,ты не на TDAке спаял,а спаяй месу с ее звуком и потом скажеш :)стоит она этих денег или нет.детальки ты посчитал а все остальное кто считать будет?
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2012, 02:34:51 от yrec »

Оффлайн Виталий Нырков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 После нескольких лет работы в сфере проката света и звука, "мифичность" лично у меня не вызывает никакого сомнения. Да в принципе далеко ходить не надо. Возьмём, к примеру, общественное мнение о таких понятиях как дерево и датчики.
 Абсолютно каждый расскажет, о том, что колебание струны вызывает ток..... количество витков влияет... бла бла и так далее, и не единого слова о том как же именно датчик снимает звук расхваленного дерева, которое сушилось двадцать лет, естественным способом(смотрите оф. репортажи с завода Гибсон, как они под давлением древесину за несколько часов сушат), а потом еще упомянет о таком свойстве датчика, как микрофонный эффект(вот он где- звук дерева) и с этим нужно бороться. 
 С другой стороны, я вижу просто "тонны" информации, о том, что датчик оказывается очень плохой микрофон, а так же о том, как материал датчика, фиксатор обмотки и способ его подвески вносит изменения в звучание дерева. Просто "масса" энтузиастов, пробующих физическим способом, путём установки звукоснимателей на разного рода подушки из разных материалов, получить правильную вибрацию на корпус датчика.
  Я не говорю, что набор аля: классное дерево, подобранные датчики и так далее в лучших традициях, не работает, вопрос стоит под углом: почему так дорого при массовом производстве(без участия нано и космических технологий), оправдано ли при сегодняшних технологиях и почему такое пассивное мышление?  (не лично конечно, так, общая картина, что подали, то мусолят)  Такая же картина и с усилителями. Я не зря привел, пример с процессором, ибо технологии(не их звучание, а в целом) куда по-сложнее, народу над разработкой работает по-более, плюс поддержка и модернизация ПО, плюс такая же как с лампой реклама, поставщики, производство и реализация.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2012, 03:55:19 от Виталий Нырков »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7224/-45
  :popcorn: :seven:

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
  • Репутация: +187/-16
Виталий Нырков, Может быть я не хочу нано,а Страдивари охота.А как влияет дерево учите физику и плотность и проводимость материалов.от того какая плотность дерева зависит скорость с которой возникают резонсные частоты которые струны колеблют.И тока потом датчики что то снимают.уже тыщу раз тут про это говорили.

... и добавил:

А про мифы.Собери в оригинальном варианте месу точь в точь и посмотри сколько она тебе будет стоить.а потом попробуй из этого производство сделать и раскрутить
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2012, 05:16:43 от yrec »

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
  • Репутация: +162/-4
Комплект хороших трансформаторов, не из самых топовых, предположим на Mesa  350- 400$  (по данным Tube-Depot в районе 300 евро)   (силовик, выходник, дросель)   

Комплект ламп на 100 ватт,  ну допустим Mesa

871326-0

одна - 6L6  ~ 25 $
одна - 12ax7 ~ 15 $

Сколько там уже получилось :)   Ну и пока мы имеем,  3 увесистых железки и кучку ламп.    Чего дальше...

Ну крутилок там на Mesa спереди  20 штук, значит ещё 20 потенциометров Alpha ,  ~ 2-3$ за штучку. 
Ну и надо бы, надеть на них ручки, Месовские , нормальные железные  ~ 2$ штучка и таких 20 штук.

Вот уже перед нами , 3 увесистых железки,  20 потенциометров, 20 ручек и 14 ламп. 
Щёлкнем пальцем и оно само в Месу соберётся.

Только вот не забыть ещё , всю комплектуху.  Вместе с платами.  Шасси, корпус, винил и много ещё чего.

А после того как он соберётся, он ещё сам до России допрыгает и налоги по пути заплатит.

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2012, 06:11:47 от Alex12k »

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
  • Репутация: +187/-16
ДА надо не забыть нормабабло рабочего который это собирал и разрабатывал :)

... и добавил:

Виталий Нырков, Не надо думать сколько жрет бензина твоя машина,надо думать как заработать :)
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2012, 06:10:31 от yrec »

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3606
  • Репутация: +547/-96
"Не надо думать сколько жрет бензина твоя машина,надо думать как заработать :)"
Воистину истина!

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +29/-8
Хотел както у знакомого пояльщика запаять усилок на базе 5150, комплектухи насчитали только на 15 т.р. Подумал ну его нафиг и купил Месу  :pozor:

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Alex12k,
И тем не менее тов. Ерасов собирает Детонаторы за 900 $, а мр. Богнер продаёт свой Экстази за 4000 $.
И речь не о лучше-хуже. А том что получается люди немало платят просто за "типа тот звук" и "имя", которые к себестоимости имеют весьма посредственное отношение.
В общем моё мнение - не может усилок стоить 100-150т.р., ну если только он не золотом весь паян.

Оффлайн Виталий Нырков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Комплект хороших трансформаторов, не из самых топовых, предположим на Mesa  350- 400$  (по данным Tube-Depot в районе 300 евро)   (силовик, выходник, дросель)   
-Спасибо, что указал на цену трансформаторов, а то я, как "мегаопытный" паятель, не учел, что трансы здесь особенные(заодно почитал про них), по-тому и разница в цене.


Виталий Нырков, Не надо думать сколько жрет бензина твоя машина,надо думать как заработать :)
  - Правильно, но и за воздух\шильдик переплачивать не стоит.)))
 Считаю, что тему нуно расширить, железок всяких много и далеко не все стоят адекватных денег.
 


Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
  • Репутация: +187/-16
Alex12k,
И тем не менее тов. Ерасов собирает Детонаторы за 900 $, а мр. Богнер продаёт свой Экстази за 4000 $.
И речь не о лучше-хуже. А том что получается люди немало платят просто за "типа тот звук" и "имя", которые к себестоимости имеют весьма посредственное отношение.
В общем моё мнение - не может усилок стоить 100-150т.р., ну если только он не золотом весь паян.
Может стоить.Имя тоже стоит денег и не малых :)И гарантия того самого звука с подписанное этим именем стоит еще больше.кто не может себе позволить то значит либо плохо хочет либо это не его звук.

... и добавил:

Виталий Нырков, Это бизнес!.............

... и добавил:

Тут вопрос наличия хотелок,и присутствия бабла
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2012, 09:27:23 от yrec »

Оффлайн Mikhail0s

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +6/-0
  • [(X_x)]
Комплектуха + работа. В разделе крафт сметы попадаются - самому собирать если и получится дешевле, то не на много. А уж если добавить к этому затраченное время на сборку, то и вовсе любой бутик по цене оправдать можно будет.

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3606
  • Репутация: +547/-96
Если речь не о производстве на кухне, а действительно о производстве с большими тиражами, то составляющих себестоимость гораздо больше нежели стоимость комплектующих и свой труд. Так как Продукт нужно еще разработать (речь не о копировании коммерчески успешного продукта и ребрендинге), испытать, провести подготовку серийного производства, а это все расходы и немалые. Реклама продукта, тоже денег просит и немалых. Повторюсь, речь о серийном полномасштабном производстве, с сертификацией и прочим.
Плюс к произведенному продукту транспортные расходы, расходы и прибыль дистрибьюторской компании + расходы и прибыль дилерской компании. Так как продукт действительно серийный не может быть продан прямому потребителю у ворот компании, так как приехать за ним гитарист например с другой стороны шарика не может, так как продукт станет золотым.   ИТД ИТП....

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
  • Репутация: +187/-16
Если речь не о производстве на кухне, а действительно о производстве с большими тиражами, то составляющих себестоимость гораздо больше нежели стоимость комплектующих и свой труд. Так как Продукт нужно еще разработать (речь не о копировании коммерчески успешного продукта и ребрендинге), испытать, провести подготовку серийного производства, а это все расходы и немалые. Реклама продукта, тоже денег просит и немалых. Повторюсь, речь о серийном полномасштабном производстве, с сертификацией и прочим.
Плюс к произведенному продукту транспортные расходы, расходы и прибыль дистрибьюторской компании + расходы и прибыль дилерской компании. Так как продукт действительно серийный не может быть продан прямому потребителю у ворот компании, так как приехать за ним гитарист например с другой стороны шарика не может, так как продукт станет золотым.   ИТД ИТП....

Это не все понимают.большинство думает "а что там деталек то на 15тыр и паяльником потыкать недельку" :)Многие так и на гитаре играют, Мастер оф папец играть умею и это круто :D