Автор Тема: Тремоло Bigsby - в чем фишка?  (Прочитано 15217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #15 : Августа 01, 2019, 11:49:52 »
А я тем временем раскрыл секрет всех НЕ double-locking тремоло систем, нашел способ сделать так, чтобы гитара не расстраивалась ни на цент, причем без всяких извращений. Секрет настолько прост, что я даже пока не буду его раскрывать, ибо меня осенило моментально в одну из бессонных ночей. Как оказалось, немного наблюдательности и чуток логического мышления помогают понять, почему "несовершенные системы, которые расстраиваются", неумолимо выпускаются десятилетиями и стоят на множестве инструментов высшего класса. А также я понял то, почему НЕВОЗМОЖНО расстроить гитару как с классическим synchronized tremolo (стратовское), так и любое другое. Нет, дело не в том, что тремоло надо блокировать и не использовать. И даже не в том, что после использования надо его слегка качнуть туда-сюда. И даже не в смазке верхнего порожка, которая показана всем гитарам без топлока, включая и те, у которых нет тремоло-систем. Кстати, идеальная смазка тоже найдена. И это не графит и даже не силикон. И даже не машинное масло. Мне просто интересно, сколько еще раз люди скажут, что стратовское тремоло (или подобные ему) расстраиваются во время использования :-)

... и добавил:

Попытайтесь пока угадать, в чем тут дело. Говорят, если хочешь что-то спрятать так, чтобы не нашли - положи у всех на виду. Я позже сделаю видео, где ошарашу миллионы людей по всему свету тем, насколько гениален и прост секрет стабильного строя классических тремоло-систем. Но мне интересно, догадается ли кто-либо сам.

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #16 : Августа 01, 2019, 12:21:14 »
Это нормально. Я пока обдумываю, как преподнести это всё. Дело в том, что всё настолько очевидно, что шок может быть невообразимым.

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5735
  • Репутация: +16758/-929
    • vaya aqui
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #17 : Августа 01, 2019, 13:13:40 »
Да ты сцы, мы выдержим.

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #18 : Августа 01, 2019, 17:51:28 »
Да ты сцы, мы выдержим.
вот не уверен, честно. Но попробуем как-нибудь. Щас просто малость не до того.

Оффлайн Lithium73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +34/-5
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #19 : Сентября 06, 2019, 18:38:47 »
Micha Rio, ты что, прочитал в интернете про локовые колки?  :D Уже давно рассосали эту тему про стратовское тремоло. Нужно всего-то поставить: 1) роликовый порожек, 2) локовые колки, 3) хорошие пружины, 4) винтажные штампованные сёдла, 5) роликовые ритейнеры. Вот собственно и всё: струне убегать некуда, цепляться тоже не за что.
Вариант для нищебродов: покупаете набор надфилей, наждачную бумагу и графитовую смазку; растачиваете посадочные места струны в порожке, в сёдлах, стачиваете заусенцы и неровности в ритейнерах, смазываете места соприкосновения струны с железом смазкой, струны натягиваете по нормальному (в два витка), пружины натягиваете "звездой", а под них крепите войлочный блок. Ну и конечно же необходимо правильно настроить положение тремоло - с зазором 1 мм от корпуса в спокойном состоянии. Потом в конце, когда потратите на эту херню кучу времени и сил - поймёте, что это только первый шаг. Первый шаг к пониманию, что лучше подкопить, сделать как надо и не выпендриваться  ;D
Хотя стоит отдать должное - эффект будет. Если раньше струна расстраивалась на треть полутона, теперь будет на четверть или 1/5.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2019, 18:42:26 от Lithium73 »

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #20 : Сентября 06, 2019, 19:29:21 »
Всё неправильно.

... и добавил:

Видишь ли, проблема расстраивания тремоло не в седлах. И не в порожке. И даже не в силе трения. Проблема у людей в головах. То есть проблемы как бы и нет, но люди ее выдумали и уверовали в нее. А поскольку мир только тем и занимается, что исполняет наши желания, то он тщательным образом сделал то, чего от него хотели.
P.S. Надеюсь, скоро сделаю видео.
P.P.S. Человек, которому я вживую показал то, что собираюсь показать в видео, сошел с ума в прямом смысле этого слова. Это так ужасно, когда твой уютный маленький мир рушится.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2019, 19:48:04 от Micha Rio »

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #21 : Сентября 06, 2019, 20:33:22 »



Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #22 : Сентября 06, 2019, 20:42:23 »
Удивление гарантирую. Но точный срок пока назвать не могу, дел много. К счастью, дела музыкальные, а не какие-либо еще.

... и добавил:

P.S. У многих вещей, как и у многих людей, есть свойство казаться не тем, чем (кем) они являются на самом деле. К примеру, человек, стоящий неподалеку, скривился, глядя на вас. "Боже, что он про меня подумал?"

... а у него живот прихватило.

Вот с классическими тремоло-системами та же картина.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2019, 21:03:13 от Micha Rio »

Оффлайн Lithium73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +34/-5
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #23 : Сентября 08, 2019, 09:01:47 »
Micha Rio, я тебе не верю ты сон вчерашний который мне... 8). Теории заговора и массовые заблуждения - это конечно интересно, но есть такая штука как тюнер, которая подтверждает, что уши не врут и классическое тремоло расстраивается. Да и просто из уважения к Холстинину - мужик целую статью написал как с этим бороться, а опыт игры и количество инструментов побывавших в его руках внушает доверие.
Однако Micha Rio то знает как оно на самом деле и запишет нам об этом видео.
Немедленно вспомнился анекдот:
-Знаешь как  заинтересовать идиота?
-Как?
-Завтра расскажу.

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #24 : Сентября 08, 2019, 09:06:42 »
То есть никаких вариантов, кроме обозначенного тобой, ты не допускаешь?

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #25 : Сентября 09, 2019, 14:00:18 »
Не далее как сегодня утром, пока заваривался чай, я наблюдал за тем, как одна из моих кошек поглощает корм. И решил немного порассуждать о жизни, глядя на это.
Сразу говорю, что целей создать благодатную почву для срачей не ставлю, оскорбить никого не пытаюсь и всякий хейт не приемлю. Просто немного наболело. Касаемо нормального видео о проблемах стратовского тремоло (и не только) ничего обещать не могу, потому что, как правило, занят. Но оно гарантированно будет. А пока попытайтесь уловить скрытый смысл этого видео. Еще раз говорю, что никого оскорбить не пытаюсь, это не в моем обычае.
Дело в том, что решение проблемы настолько элементарно, что я не могу вот так просто взять и вывалить вам рекомендацию. Набор знаний - это не так эффективно, как умение думать. Поэтому, дорогие друзья, позвольте мне немного помусолить эту наболевшую тему и воспримите всё с юмором.  :) https://www.youtube.com/watch?v=mbN6-sjr7mQ&feature=youtu.be

Оффлайн Lithium73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +34/-5
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #26 : Сентября 09, 2019, 20:20:15 »
Micha Rio, нет блин, нельзя подойти с другого угла. Проходили, плавали и знаем первичное удивление от того, что дескать: "А ежели натянуть пружины посильнее и упереть машинку в дерево - тремоло то меньше расстраивается". Так делать нельзя. Почему? Ну теперь ваша очередь подумать   8) Ну а после того, как вы поставили в один ряд Бигсби и классик тремоло... Я начинаю верить в ментальную реинкарнацию Леворучко в пределах данного форума  :D Миллионы домохозяек не могут ошибаться, а искатели подобные вам, развенчивающие мифы и предлагающие гениальные решения и панацеи будут жить, сколько будет жить данный форум, смотрите хотя бы цитату внизу моих сообщений  ;)

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #27 : Сентября 09, 2019, 20:44:41 »
Ни в коем случае не нужно класть тремоло на корпус! Вы не угадали, как я решил проблему. Я больше скажу - я вообще ничего не делаю с гитарами, оснащенными классическими системами тремоло. Я просто беру их и играю на них. И юзаю рычаг. И они не расстраиваются.
Никаких костылей, вроде обозначенных вами выше, я не использую и вам не советую.
P.S. Не знаю, куда вы плавали, но корабли ходят, а не плавают.

... и добавил:

Вот как стоит тремоло на моем страте. Никаких упираний в корпус.



... и добавил:

Нельзя, уважаемый, быть таким категоричным. "Всё видели, всё знаем". Я уже много лет в теме, но каждый день нахожу что-то новое. Более того, так будет всегда. Можно брыкаться, мотылять головой, всячески отрицать это, но факт остается фактом - чем больше областей изучаешь, тем больше всплывает тех, которые еще предстоит изучить. Это как магнитное поле, которое существует независимо от нас и наших знаний о нем. То есть можно его принимать, можно отрицать, но факт - оно существует.

... и добавил:

ДАЛЕЕ:
А почему бы не поставить бигсби в один ряд с классик (не классик, а сихнронайзед) тремоло?
Я делю тремоло-системы на две категории: double-locking и no-locking. Если с первыми всё понятно, то вторые требуют взгляда под пресловутым "другим углом", после чего магическим образом начинают радовать своего владельца.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2019, 21:03:49 от Micha Rio »

Оффлайн Lithium73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +34/-5
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #28 : Сентября 09, 2019, 21:16:57 »
Micha Rio, всё понятно. Так тоже тремоло неправильно стоит. Я выше писал, что 1 мм должно быть, но в принципе 2-3 норм зазор. У вас здесь миллиметров 5 зазор как минимум, значит скорее всего при работе рычагом после опускания - вручную его возвращаете и струны встают обратно (грубо говоря). Новое, несомненно, узнать всегда можно. Я вот тоже, когда обнаружил ситуацию описанную мною выше, только уже на флойд роуз а не на классике (а именно: при понижении строя струны не возвращались в нормальный строй, а немного низили, но при последующем повышении - вставали на место ровно по тюнеру) осознал необходимость установки ритейнеров на гриф, несмотря на то, что там есть топ-лок.

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #29 : Сентября 09, 2019, 21:20:28 »
Нет, я не делаю это популярное движение (качнуть рычагом обратно), чтобы вернуть строй. Я вообще ничего не делаю, кроме использования устройства по прямому назначению.
Надеюсь, на днях сделаю видео. На горизонте немного free time замелькало, постараюсь не потратить впустую. Вам понравится, обещаю.