Автор Тема: Тремоло Bigsby - в чем фишка?  (Прочитано 15228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wach Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +63/-8
  • Вач
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« : Января 20, 2005, 05:18:11 »
Привет всем!
Хотелось бы обсудить вот какой вопрос: почему машинки типа бигсби не идут дальше джазовых полуакустик, SG и Лесполов, а на большинстве гитар стоят флойдообразные тремоло? Вроде бигсби гораздо проще в эксплуатации и настройке, чем капризный флойд... Или у таких машинок есть какой-то фатальный недостаток по сравнению с флойдом?

И еще небольшой вопрос про бридж Tune-o-matic: никто не обращал внимания, что на нем 3 седла скошены в одну сторону, а 3 в другую (кто видел сабж, тот поймет, о чем я :) )? Причем, седла под толстыми струнами скошены "от грифа" - что дает меньший запас по мензуре, который бывает так необходим на толстых струнах. А на тонких - наоборот, запас получается больше, хотя он там не так уж и нужен (разве только на 3-й струне...). Что это - дань традиции, или в этом есть какой-то глубинный смысл?

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • Репутация: +61/-52
  • vintage vibe !
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #1 : Января 20, 2005, 07:38:53 »
о да, хорошие вопросы! мне бы тоже хотелось знать на них ответы!!!

кстати бигсби на телеке я видел...

Оффлайн Alnikos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #2 : Января 20, 2005, 12:23:23 »
В отличие от флойда, бигсби рассчитан на очень малую амплитуду.

Оффлайн Wach Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +63/-8
  • Вач
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #3 : Января 20, 2005, 12:26:20 »
2 Старикан - да уж знаю про классику. у меня она (классика) есть, и акустика с металлическими струнами, и 2 электрогитары (1 самопальная), и банджо самопальное (1 шт) :)  
Я спрашивал не совсем про то: для толстых струн требуется большая мензура, т.к. они сильнее высят при зажатии их (струн) на ладах. Если кто обращал внимание, то на акустиках (и на классике кстати тоже) бридж установлен чуть наискосок, чтобы на басовых струнах мензура была побольше. А в tuneomatic седла под басовыми струнами установлены так, что когда отстраиваешь мензуру на максимум, седло упирается в стенку бриджа, а за счет скоса мензура не получается максимальной. Короче надо видеть, тогда понятно. Но этот вопрос был так, к слову.  А про бигсби никто не знает чтоли? Неужели никто не играл на гитаре с бигсби и с флойдом, чтобы сравнить?

2 whammy  - а нас тут много?

Оффлайн Сарданапал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +6/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #4 : Января 20, 2005, 12:27:30 »
А кто тебе мешает выкрутить винтик из седла и повернуть его в другую сторону если нужно?

Оффлайн Wach Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +63/-8
  • Вач
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #5 : Января 20, 2005, 12:29:32 »
о! пока писал уже ответили! А на какую амплитуду? Т.е. на сколько тонов примерно (вниз/вверх)?

Оффлайн Wach Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +63/-8
  • Вач
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #6 : Января 20, 2005, 12:31:51 »
2 Сарданапал - да никто не мешает. Мне просто интересно, почему бридж изначально так стоит (т.е. на мой взгляд - неправильно). Но в этом же должен быть какой-то смысл!

Оффлайн Budweiser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +50/-7
    • йа
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #7 : Января 20, 2005, 13:35:04 »
Зато Бигсби смотрицца красиво...

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Репутация: +528/-157
  • Прожженный
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #8 : Января 20, 2005, 13:54:50 »
И не строит ни фига,

Оффлайн Wach Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +63/-8
  • Вач
Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #9 : Января 22, 2005, 15:24:55 »
ок, я понял, бигсби отстой....
а как насчет Wilkinson? просто делаю гитарку (№2)- и вот планирую, какое тремоло на нее поставить....

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #10 : Февраля 24, 2012, 12:30:43 »
ок, я понял, бигсби отстой....
 :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

 

... и добавил:

  При установке роликового порога and локовых колков, а также смазки, чего надо, строй будет держаться великолепно, это раз. Два - если был бы бигсби отстой, его бы НЕ ЮЗАЛИ. Третье - амплитуда малая? Вот такая система например имеет весьма приличную амплитуду. Прошу обратить внимание на спойлер на валу.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2012, 12:32:40 от Micha Rio »

Оффлайн Lithium73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +34/-5
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #11 : Июля 22, 2019, 21:36:49 »
Пожалуй напишу пару слов для тех, кто будет переходить в тему из гугла.
Как уже правильно заметил Micha Rio, установка локовых колков и роликового порожка в разы повышает эффективность как Bigsby так, собственно, и Classic Tremolo с коим мы его и будем сравнивать, так как floyd rose - уже совершенно другой уровень тремоло в том числе и по функционалу (и вниз и вверх работает, и вибрато и так называемый dive-bomb можно делать).

Итак, что же лучше: стратовское или гибсоновское тремоло? classic или bigsby?
Начнём с простого: удобство использования. Неоспоримо, на стратовском тремоло и струны менять проще и рычаг при игре свободно болтается (хотя для кого-то это наоборот минус) - ставим +1 classic tremolo.
Функциональность. У bigsby получается довольно прикольное вибрато - совсем как в сёрф роке, classic же позволяет понижать строй с более высокой амплитудой. Тут уже кому что нравится - оба тремоло получают по баллу.
Влияние на звук. Несомненно, так как классик тремоло требует выреза в деке гитары и к тому же крепится недостаточно плотно за счёт рабочего хода (разве что вы его не заблокируете, но тогда к чему было это всё?) это сказывается и на атаке и на сустейне (хотя частично и решается путём установки большего по весу киля). Bigsby же можно установить используя имеющиеся в корпусе втулки посредством vibramate, что не только упростит установку, но и позволит при желание вернуться вновь к фиксированному бриджу не оставляя богомерзких дырок в деке. Балл уходит гибсоновскому тремоло.
Стоимость. Даже если сравнивать оригинальный американский Bigsby с Shaller - разница всё равно ощутима, не говоря уже о том, что и упомянутый выше Vibramate выйдет в копеечку. Бюджетных аналогов гибсоновского тремоло на данный момент замечено не было, за исключением вездесущего китайского Aliexpress (на котором, к слову, и classic tremolo можно найти, но опять же - заметно дешевле). Итого +1 classic tremolo.

Что же в итоге?  ??? Выбор за вами: если ваш бюджет не ограничен, вы любите красочные вибрато и предпочитаете гитары марки Gibson, то ваш выбор - Bigsby. В противном случае - classic tremolo это отличное решение.  ;)

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #12 : Июля 22, 2019, 21:47:00 »
А я тем временем раскрыл секрет всех НЕ double-locking тремоло систем, нашел способ сделать так, чтобы гитара не расстраивалась ни на цент, причем без всяких извращений. Секрет настолько прост, что я даже пока не буду его раскрывать, ибо меня осенило моментально в одну из бессонных ночей. Как оказалось, немного наблюдательности и чуток логического мышления помогают понять, почему "несовершенные системы, которые расстраиваются", неумолимо выпускаются десятилетиями и стоят на множестве инструментов высшего класса. А также я понял то, почему НЕВОЗМОЖНО расстроить гитару как с классическим synchronized tremolo (стратовское), так и любое другое. Нет, дело не в том, что тремоло надо блокировать и не использовать. И даже не в том, что после использования надо его слегка качнуть туда-сюда. И даже не в смазке верхнего порожка, которая показана всем гитарам без топлока, включая и те, у которых нет тремоло-систем. Кстати, идеальная смазка тоже найдена. И это не графит и даже не силикон. И даже не машинное масло. Мне просто интересно, сколько еще раз люди скажут, что стратовское тремоло (или подобные ему) расстраиваются во время использования :-)

... и добавил:

Попытайтесь пока угадать, в чем тут дело. Говорят, если хочешь что-то спрятать так, чтобы не нашли - положи у всех на виду. Я позже сделаю видео, где ошарашу миллионы людей по всему свету тем, насколько гениален и прост секрет стабильного строя классических тремоло-систем. Но мне интересно, догадается ли кто-либо сам.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2019, 21:49:23 от Micha Rio »

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5739
  • Репутация: +16770/-929
    • vaya aqui
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #13 : Июля 22, 2019, 22:04:00 »
 :dancing-eyes:

Оффлайн Micha Rio

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +84/-3
  • Micha Rio
Re: Тремоло Bigsby - в чем фишка?
« Ответ #14 : Июля 23, 2019, 09:04:33 »
Про "капризный флойд" отдельная история. Из всех систем эта, пожалуй, наименее капризная. А замена струн с полной отстройкой мензуры (в случае надобности) делается за 15 минут, попутно попивая чай. И без всяких дополнительных прибамбасов! Важно также понимать, что термином "флойд" обычно обозначают все double-locking тремоло-системы, хотя многие из них никакого отношения к Floyd Rose не имеют, в частности, горячо любимые мною ибанезовские Edge-и.
Капризными эти системы называют вследствие глубокого непонимания принципов их работы, базирующихся на физике седьмого класса. Это тоже однажды исправим, но не сразу.
От себя добавлю, что double-locking тремоло-системы есть самые совершенные типы гитарных бриджей, очень быстро и легко настраивающиеся, стабильные и послушные, легкие в эксплуатации, крайне удобные в замене струн.
Но мы сейчас говорим про не double-locking тремоло-системы. Думаю, в обозримом будущем сделаю шокирующее видео. Но до тех пор можно попытаться додуматься и без него, ибо там все настолько просто, что даже как-то не по себе.