Автор Тема: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!  (Прочитано 165949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DenRec

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +266/-1
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #645 : Мая 31, 2011, 14:06:49 »
Хочу проц и выбираю между POD XT Live и Vox tonelabe le... может кто-что посоветует??
Нужен не "пластмассовый" звук...

Оффлайн jimak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +9/-0
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #646 : Мая 31, 2011, 14:34:14 »
Хочу проц и выбираю между POD XT Live и Vox tonelabe le... может кто-что посоветует??
Нужен не "пластмассовый" звук...

Как раз у тонлаба непластмассовый звук в отличие от пода.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +402/-51
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #647 : Мая 31, 2011, 14:36:17 »
DenRec,
44 странички в помощь ;)


jimak,
+1


Оффлайн DenRec

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +266/-1
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #648 : Мая 31, 2011, 14:42:04 »
спасибо ребята...

Оффлайн musicman3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +10/-0
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #649 : Июня 28, 2011, 12:52:30 »
Принимайте в клуб - Tonelab SE. Лучший из всех услышанных процев. Очень живой относительно всего услышанного. Юзаю его с преампом ADA MP-1 (USA) и преампом Rockman Sustainor 100 (USA) + Fender Stratocaster Deluxe (USA). Так что остальные звенья тоже качественные и могу сказать относительно нормального тракта. Врубается как в ламповый комбарик так и в наушники по вечерам. До этого были:

Korg AX10
Digitech GNX 3
Zoom G2.1
Zoom G1NX
Digitech RP 200 (юзал)
Line 6 Pod Floor Plus
Старенький DOD (еще лет 12 назад, по тем времена крутой ;D ) не помню какой серии

и еще некоторые, попадавшиеся в руки (в том числе Pod XT Live 3 и некоторые BOSS серии МЕ).

Теперь есть желание сравнить с LE-моделью. Чего они там доделали интересно и как это главное звучит.

... и добавил:

Кстати - те кто говорят что лампочка не светится: Наверное у них стоит лампа ElectroHarmonix 12AX7EH - там накала просто на ней практически не видно ввиду конструкции самой лампы - отсюда и слухи о несветящейся лампе. А реально там накал есть - попробуйте ее руками после прогрева. Это я так - чтобы развеять миф о нерабочей лампе. Звук она явно делает очень хорошим (учитывая технологию от VOX).
« Последнее редактирование: Июня 29, 2011, 10:25:04 от musicman3 »

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +402/-51
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #650 : Июня 29, 2011, 02:16:57 »
musicman3,
Канешна ВЭлкам! ;)
В модели LE есть пара новых прибамбасов (педальки, ампы, пдф..), но уровень на выходе, думаю тот же (клёвый! 8)) Зато у тебя 2 экспрессии!

Оффлайн musicman3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +10/-0
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #651 : Июня 29, 2011, 11:34:35 »
Да - 2 педальки очень кстати. Но у него есть один недостаток о котором уже говорили  ;) - это его вес.... Правда у меня чехол-сумка есть к нему на плечо родная, но плечо гнется все равно от него  ;D

И по делу:

По сравнению с LE интересно конечно качество звуковой обработки... На сколько оно могло измениться прибавлением 4-х бит. Хотя судя по технологии VOX, эти 4 бита могут в теории повлиять только на некоторую часть эффектов (типа дилея, хорусов и т.п. и возможно эмуляцию комбо), нежели на динамику. К дилеям и реверам то как раз у меня претензий то и нет. Меня больше комбоэмуляция интересует. Динамика вся строиться на усилении лампой, что является очень нестандартным подходом для цифрокоробочки - поэтому 20-ти бит хватает чтобы уйти заметно вперед остальных процев с 24 битами.

По сути применен аналого-цифровой метод обработки сигнала (все моменты усиления идут через лампу, т.е. аналогово). Момент усиления цифровым методом всегда делал проц пластмассовым по звуку, и поэтому тут применен аналоговый подход к усилению для исключения пластмассы как я понимаю - что и дает такой отрыв в качестве звука.

Но все же интерес есть как поменялся звук. По логике вещей некоторая разница может присутствовать. Но вот цена на SE заметно выше чем на LE - поэтому не факт. Может что еще там прикручено. Но сам звук конечно меня радует. Просто не нашел адекватного сравнения с LE.

... и добавил:

Кстати - прикрепляю технический мануал по VOX Tonelab SE - схема и все дела. От производителя. Может пригодится кому то.

Или прямая ссылка - http://www.tonelab.net/files/ToneLabSE_Service_manual.pdf

И судя по схеме лампа стоит между первым и вторым кодеком (конвертором) и реально там работает. Так что думаю споры о простом подогреве уже не актуальны - есть схема и по ней все видно. Т.е. принцип таков:

1. ADC-DAC (кодек) - видимо производит первичную не динамическую обработку (ту, что до эмулятора усилителя-комбо: фильтры, шумодав и прочее)
2. Собственно лампа для усиления и реальной аналоговой (не цифровой) имитации самого усилителя
3. ADC-DAC (кодек) - видимо для комбоэмуляции (возможно через обратную связь с лампой) и других эффектов (ревера, дилеи, файзеры и т.п.)

Также видно что формирование класса усилителя А-В реально выполняется лампой. Кроме того видно что нагрузка (т.е. виртуальный динамик и выходной каскад - виртуальный трансформатор - тоже аналоговые). Фидбэк и резонанс тоже аналоговые.

Кроме того видно что левый канал первого кодека обрабатывается лампой и пускается после этого в левый канал второго кодека, а правый первого кодека пущен напрямую в правый второго кодека. Видимо по второму каналу передаются какие то параметры аналоговые. Далее второй кодек уже делает основную обработку и стерео-эффекты (хорусы, реверы и прочее). В моем тонлабе до прогрева лампы звука нет, так что это подтверждает что весь звук идет через лампу.

И конечно же для тех кому интересно - параметры самих кодеков (AK4522VF):

DS Stereo ADC
- 64x Oversampling
- Sampling Rate Ranging from 16kHz to 48kHz
- S/(N+D): 92dB
- Dynamic Range, S/N: 100dB
- Digital HPF for offset cancellation

DS Stereo DAC
- 128x Oversampling
- Sampling Rate Ranging from 16kHz to 48kHz
- 2nd order SCF + 2nd order CTF
- Digital de-emphasis for 32kHz, 44.1kHz, 48kHz sampling
- S/(N+D): 90dB
- Dynamic Range, S/N: 100dB
- Soft Mute

High Jitter Tolerance
Master Clock: 256fs, 384fs, 512fs

Накал на лампу: 2 половинки по 6 вольт стабилизированных (т.е. полностью соответствует норме).
Анодное напряжение на схеме не нашел, так что лучше замерить если кто разберет.

По схеме видно что разработчик вокса - KORG. Видимо вся цифровая часть оттуда.

ВЫВОД: VOX применили реально нестандартную технологию для получения реально живого звука в процессоре. И лампа принимает здесь самое активное участие. Причем лампа не просто для добавления гармоник, как некоторые считали - а для формирования мини-усилительного аналогового каскада с аналоговыми виртуальным динамиком и трансформатором, что явно теоретически идентично реальному аналоговому мини-усилителю с динамиком, и реально сказывается на отдаче (жир, кранч, тягучесть лампового звука и т.п.) от этого мини-усилителя. Это напоминает точную копию машины в масштабе 1:3 к примеру - ездит также, тока скорость меньше, лошадей меньше, но также кушает бензин и все такое же но меньшего размера - но это такая же машина. Также и тут - такой же усилок, только маленький - реальный динамик не раскачает, а виртуальный качает хорошо с той же отдачей и кайфом.  А мощу стэков ему добавляет качественная комбоэмуляция, которая в сочетании с реальными ощущениями от мини-усилителя дает реальный эффект - что я в принципе сразу и услышал своими ушами, как и многие другие кто юзают тонлаб.

Небольшой такой экскурс в принцип работы процессора привел - может кому будет интересно  ;)
« Последнее редактирование: Октября 15, 2016, 18:36:49 от musicman3 »

Оффлайн jimak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +9/-0
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #652 : Июня 29, 2011, 17:35:24 »
musicman3, отличный обзор! Спасибо!

Оффлайн musicman3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +10/-0
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #653 : Июня 29, 2011, 17:39:04 »
 ;) - как поюзаю еще плотнее так дополню еще какой то инфой.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +402/-51
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #654 : Июня 29, 2011, 20:53:44 »
musicman3,
Согласен со всем кроме КАБоэмуляции.
Не пользую, т.к. вкомб. И после долгих метаний подрегулировал настройки комба без оной.
Дик'о'рад! :)

Оффлайн musicman3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +10/-0
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #655 : Июня 29, 2011, 21:38:02 »
Ну в наушниках ночью то как раз комбоэмуляция очень неплохо спасает душу)) Нереально по ночам к комбарику включаться. А так очень неплохо играется по ночам в моменты так сказать вдохновления  ;) Реально конечно настоящий комб лучше искусственного...

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +402/-51
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #656 : Июля 16, 2011, 23:22:08 »

Вот этого чижыка полистайте на ЁуТубе.
 Очень смачно звучит!


Vox Tonelab LE - Demo 03 - METAL (Linkin Park Riff)

Оффлайн musicman3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +10/-0
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #657 : Июля 17, 2011, 01:11:55 »
Неплохо качает. Я вот думаю стоит ли менять свой SE на LE. Все меня мучает вопрос по поводу качества 24 и 20 бит.

Оффлайн Italian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +2/-0
  • Yamaha RBX-374
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #658 : Августа 16, 2011, 18:24:53 »
      Всем привет,у меня VOX tonelab в настольном варианте,без педалей - самый неудобный из всех моделей. К сожалению у нас в городе похоже других не водится. Изначально хотел иметь Boss ME какой-нибудь,но уже по рекламным роликам в нэте понял,что это такой же пластик почти как и Zoom,Digitech....Случайно знакомые подсказали,что есть в продаже б.у. VOX с неплохим звуком.Не соврали - звук в линию сложно отличить от комбика,даже играя в наушниках. По сути проц я использую как спикосимулятор,т.к. играю death,trash в основном и перегруз отдельный Digitech Metal Distortion у меня включен перед воксом.Всё таки слегка не доделали разработчики перечень доступных преампов,приходится извращаться. И ножной контроллер у меня самопальный,опять же потому как денег и времени на поиски серийного нет. Но главное - звук конечно,остальное - фигня.
      Набор эффектов конечно маловат,но зато квакушка и хорус кажется лучше сделать было бы невозможно в пределах цифрового таки процессора.Расставаться с воксом не собираюсь,только в моём случае не помешает отдельная квакушка перед перегрузом или надо внедрять педаль экспрессии самопальную.Паяльник в зубы. :hmmm:

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +402/-51
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: Владельцы VOX tonelab`ов в единую кучку гоп!
« Ответ #659 : Августа 16, 2011, 19:52:41 »
Italian,
Ставь кваку после проца и будет щастье! ;)
Впаивать ничё не советую, надоест - не сможешь продать.
 Сам юзаю после LE грелку и 6-полосEQ, в разрыв ему же - лимитер. Пока рад!
 Появятся деньги чё-то намудрю ещё! ;D