Автор Тема: Вопрос паяльщикам!  (Прочитано 16785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #120 : Февраля 21, 2007, 14:22:15 »
Ну вот, сейчас меня в жестокости начнут обвинять! Нет, исключительно из эстетических соображений - сок незрелых помидоров положительно сказывается на общем звучании тракта, особенно если вся пайка и сигнальные провода - серебряные.

Да ну гон это все, сербро и т.д. Просто паяй моножилой (0,5-1мм) обычным медным намоточным проводом, нормальным припоем и флюсом в качестве канифоли :) Конденсаторы Вима сейчас не редкость и стоят копейки.

Цитировать
Зачем? Для этого существуют ГИТАРНЫЕ динамики. в первую очередь поизучай что это такое и для чего нужно...
http://www.magnet.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=7&category_id=1&manufacturer_id=&option=com_virtuemart&Itemid=64&vmcchk=1
А чем не гитарный? другой вопрос сколько он стоит

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #121 : Февраля 21, 2007, 14:47:25 »
http://www.magnet.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=7&category_id=1&manufacturer_id=&option=com_virtuemart&Itemid=64&vmcchk=1
А чем не гитарный? другой вопрос сколько он стоит

Мнда, а ты АЧХ их видел чтобы про гитарность заявлять?

Оффлайн Mean Bluesman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +21/-7
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #122 : Февраля 21, 2007, 15:07:55 »
Да ну гон это все, сербро и т.д. Просто паяй моножилой (0,5-1мм) обычным медным намоточным проводом, нормальным припоем и флюсом в качестве канифоли :) Конденсаторы Вима сейчас не редкость и стоят копейки.
Не учи отца Е:%№ся

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #123 : Февраля 21, 2007, 15:19:51 »
Ну вот, сейчас меня в жестокости начнут обвинять! Нет, исключительно из эстетических соображений - сок незрелых помидоров положительно сказывается на общем звучании тракта, особенно если вся пайка и сигнальные провода - серебряные.

Я лично паяю исключительно оловяно-серебрянным припоем :-)

А то вот тут Бобер говорил, что из за свинца в припое девайсы у них в европу не впустили :-))

Оффлайн Mean Bluesman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +21/-7
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #124 : Февраля 21, 2007, 15:29:08 »
Я лично паяю исключительно оловяно-серебрянным припоем :-)

А то вот тут Бобер говорил, что из за свинца в припое девайсы у них в европу не впустили :-))
Молодец!
Ну а Бобер.... Наверное, перед тем, как такое писать не выдохнул.

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #125 : Февраля 21, 2007, 15:51:16 »
Ну почему, возможно и такое, свинец то вреден..

Оффлайн Mean Bluesman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +21/-7
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #126 : Февраля 21, 2007, 16:45:42 »
Припой ПОС 81 сертифицирован в Европе, производится в Германии, Польше, Чехии. Пользую его сам, при вывозе и пересылках в страны Европы и Северную Америку проблемм не возникало. Проблемы могут возникнуть с сертификацей самого прибора и источников питания, что скорее всего и имело место.

Оффлайн Древний юзер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-3
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #127 : Февраля 21, 2007, 18:45:44 »
Господа, серебряный припой... ну это больше к басням... посеребреные провода немного красят ВЧ, которых у гитары :( ... так на уровне оттенка...

А вот какую АЧХ должен иметь гитарный динамик???

ЗЫ. я все развожу дешевым бескислородом...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #128 : Февраля 21, 2007, 19:12:41 »
А вот какую АЧХ должен иметь гитарный динамик???

Вот характеристики и АЧХ самого популярного гитарного динамика:
http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=4

Оффлайн Mean Bluesman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +21/-7
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #129 : Февраля 22, 2007, 01:36:24 »
Господа, серебряный припой... ну это больше к басням... посеребреные провода немного красят ВЧ, которых у гитары :( ... так на уровне оттенка...

А вот какую АЧХ должен иметь гитарный динамик???

ЗЫ. я все развожу дешевым бескислородом...
Юзер, ну что вы делаете? :att: Вы же разрушаете сложившиюся на форуме легенду о бесконечной наивности Хай-эндщиков!!! :crazy: Скажите лучше, Вы с такими схемами работали? А то буржуины хай=эндщики последнее время такое частенько вытворяют. В чем прикол такого смещения? :wow:
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2007, 01:40:05 от Mean Bluesman »

Оффлайн Древний юзер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-3
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #130 : Февраля 22, 2007, 02:13:22 »
Юзер, ну что вы делаете? :att: Вы же разрушаете сложившиюся на форуме легенду о бесконечной наивности Хай-эндщиков!!! :crazy: Скажите лучше, Вы с такими схемами работали? А то буржуины хай=эндщики последнее время такое частенько вытворяют. В чем прикол такого смещения? :wow:

Как Вам сказать... есть паяльники, а есть "леболитсы"... тут правда все такие... не обижайтесь но: у меня гитара такая, а у меня такая, а уменя комбик такой, а уменя такой, а процессор вай-вай-вай...

как грил мой сосед: - приносит мне чудак "супер зуум" и грит "ана у меня на гарантии открывать низзя", звук просто зааа[цензура]... лезешь в нэт, достаешь схему, а там два опера... на каленке за полчаса на 157уд2 гавнякаешь... получите...

Это все леболизм, и разведение лохов...

Не спорю, что гитарные деки звучат поразному, звукачи тоже, имеют разную отдачу АЧХ и т.п. это естественно приводит к разным голосам... а все что дальше - есть схемотехника, хочь на 6н2п хочь на есс81.

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!


Вернемся к динамикам...
ИМХО обычная АЧХ "недобасовика", ну чуйка в 100Дб, ну горб от полутора кил до конца диапазона т.е. до четырех кил, правда аж в 105 Дб, хорошо и жирно...
но это дело (АЧХ) поправимо для любого дина... в процессе усиления ;)

Тут вот разглядел ваши фазоинверсы... антереснейший павлин-мавлин шестидесятых...
Классический каскад с катоднй связью... а на землю... аж 47 кОм...
Это по людски? лампе достается 120 вольт анода и току в пол миллиАмпера!
Еёж родимую каптить надоть! с мощностью на аноде процентов 90...

и еще... вытащил темброкалькулятор http://www.duncanamps.com/tsc/tsc_setup.exe
ой насмотрелся... ктож так средину в ж... засовает? или это верное решение?
из всего кое как еще маршал подруливеает... или ?

ЗЫ. про смещение не понял :(

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #131 : Февраля 22, 2007, 02:27:25 »
Ну что сказать. Поздравляю с прозрением. Это именно ГИТАРНАЯ электроника. Она ФОРМИРУЕТ звук, а не макисмально передает, как аудио. Про примочки советую по началу забыть. Надо начинать формировать звук с усилителя/динамика. Половину звука дает именно динамик со своей АЧХ. И никакие схемные ухищрения не сделают из недобасовика нормальный гитарный динамик. Пройдено это и не раз. В итоге всегда проще поставить нормальный гитарный, чем всяческие обрезки из КИНАПов или недобасовики с фильтрами. Тем более фильтры мало что оставят от звука как такового. Не надо забывать, что АЧХ изменяется в зависимости от подводимой мощности. Фильтр это может учесть?

Темброблок - скажу прямо, без него тяжело получить правильный звук на перегрузе. Грамотные производители даже применяя навороченные активные темброблоки все-равно формируют АЧХ с помощью эмуляции пассивных темброблоков. Посмотри схемы Marshall JMP-1 и ENGL 620.

Советую начать с классики. Сделать оконечник в стиле Маршалла, преды в стиле Фендера и Маршалла. Кабинет 1х12" с неплохим гитарным динамиком и крутить и вертеть до получения ХОРОШЕГО результата. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ является проверка результата в миксе живой группы. Ибо что просто на слух вроде как супер, реально в миксе не живет. Проверено не раз.

Оффлайн Древний юзер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-3
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #132 : Февраля 22, 2007, 02:44:01 »
Надо начинать формировать звук с усилителя/динамика. Половину звука дает именно динамик со своей АЧХ. И никакие схемные ухищрения не сделают из недобасовика нормальный гитарный динамик.

Вот с этого момента поподробней пожайлуста...


Темброблок - скажу прямо, без него тяжело получить правильный звук на перегрузе.

и стоять он должен после ограничителя?


Советую начать с классики. Сделать оконечник в стиле Маршалла, преды в стиле Фендера и Маршалла. Кабинет 1х12" с неплохим гитарным динамиком и крутить и вертеть до получения ХОРОШЕГО результата. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ является проверка результата в миксе живой группы. Ибо что просто на слух вроде как супер, реально в миксе не живет. Проверено не раз.

Ээээ... позно, кабинет уже 2 дня как готов... 1х8... на 4а-25... ну чо в тумбочке было... 

Что есть микс живой группы??? это всмысле отдать живым музыкантам, и шоб ОНО из обшчей каши не вываливалось ? ;)

-------------------------

Вот кстати первый "гомбик"... на новом "габинете"...

Пацаны (из гамазина Ямаха торгуещего "Страг"ом) сначал посмеялись (бюджет 2$) :jok: , а как включили - прослезились. Ибо камень грать не может!
Динамики от телеящика, усил - кусок какой-то радиолы... и все... :ura1:

Вот така батва у нас в колхозе!
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2007, 03:06:57 от Древний юзер »

Оффлайн Mean Bluesman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +21/-7
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #133 : Февраля 22, 2007, 03:06:17 »
Вот с этого момента поподробней пожайлуста...


и стоять он должен после ограничителя?


Ээээ... позно, кабинет уже 2 дня как готов... 1х8... на 4а-25... ну чо в тумбочке было... :sad:

Что есть микс живой группы??? это всмысле отдать живым музыкантам, и шоб ОНО из обшчей каши не вываливалось ? ;)
1. Не обязательно. Бывает, что темброблок до ограничения, бывает и до и после. Зависит от того, какая чакра раскрылась в момент создания очередного преда.
2. 4А25 это еще не самое гуано, только рупорок маникюрными ножниками кастрируем и пыльничек присобачиваем. Есть любители пыльничков из шариков от пинг-понга.
3. Вы себе льстите, скорее чтобы не терялось в каше.
Ну а по поводу формирования звука - смотрите АЧХ гитарных аппаратов, динамиков и пытайтесь понять, что же у нас творится в выходном каскаде и ранее. И слушайте музыкантов, пусть даже леболистов.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2007, 03:19:49 от Mean Bluesman »

Оффлайн Древний юзер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-3
Re: Вопрос паяльщикам!
« Ответ #134 : Февраля 22, 2007, 03:19:03 »
А по поводу лейболистов, я конечно загнул...

ХайЭнщики (нормальные) выбирая между чесным и красивым предпочитают чесный.
Тут же, каждый сам себе художник и ищет свой звук, такой лейболизм вполне оправдан... если конечно примочка о двух 140уд6 не стоит 200 баков ;)