Автор Тема: Звук на сцене и в зале!  (Прочитано 5848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Звук на сцене и в зале!
« : Марта 01, 2016, 13:21:22 »
Привет - делюсь своим опытом- потому принимайте как один из вариантов - не более.
Я часто слышу при просмотре видео записанное камерой- телефоном и типа их- что Звук плохой из за микрофона и качества записывающего устройства.
На самом деле- даже самый слабенький телефон Нормально запишет звук - если звук правильный!!! А это:
№ 1- правильно настроенный звук на сцене
№ 2- правильно настроенный звук в порталах.
Варианты:
Если звук на сцене настроен правильно- Его мало испортит плохой звук порталов - в клубе. На больших площадках -  дело обстоит хуже. Звук сцены может не пробиться в аудиторию.
Если на сцене плохо отстроен звук- даже очень хороший звукорежиссер - не сможет вырулить хороший звук.
Первое что надо сделать на саунд чеке:
Хорошо настроить звук на сцене- В этом случае все будет конролироваться - тембр- баланс. При такой настройке - легко играть- слышать темп.
Нельзя категорически настраивать порталы - не настроив звук на сцене.
Проверяется звук на сцене- просто- надо отойти от сцены на примерно 5 метров и послушать баланс по всем видам - это акомп группы- места где есть соло разных инструментов- голос бэки.
Если все правильно- остается это усилить звуком порталов.
Такой звук будет читаться любой камерой телефоном и т.п . Да! Будут помехи - это акустика зала и другие шумы- Но все будет хорошо слышно- и может стать хорошей живой демкой записанной просто  телефоном.
Нет плохих залов!!! Плохой зал= отговорка не профи!!! :)
« Последнее редактирование: Марта 01, 2016, 13:23:05 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #1 : Марта 01, 2016, 13:38:53 »
Можно я процитирую сам себя?

…надо отталкиваться от опыта оркестров доэлектрической эпохи: весь звук был на сцене, а в зал что улетело, то улетело — и всем хватало.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12827
  • Репутация: +3551/-3
  • Гитарист
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #2 : Марта 01, 2016, 13:40:57 »
Это новый клуб?  ;D

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13780
  • Репутация: +1830/-43
  • Зарегистрированный
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #3 : Марта 01, 2016, 14:04:31 »
Звук на сцене и звук в зале - два разных понятия, за которые часто отвечают разные звукорежиссёры и используются разные звуковые линии.
Звук на сцене настроить предпочтительнее, особенно для самих музыкантов

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #4 : Марта 01, 2016, 23:36:13 »
Какбы никто не против того, что звук на сцене упирается в понятие - комфортный персонально для каждого музыканта. И это не имеет ничего общего с портальным звуком. Ибо он по разному формируется.
Объяснять?
На сцене звук - это ауксы.
Портальный - канальные фейдеры и эквализация.
Две совершенно независимые вещи.
И ни один смартфон не в состоянии записать портальный звук - будет один пердёж.

... и добавил:

Так что фраза "Если всё правильно, остается это усилить звуком порталов" совсем не по теме.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2016, 23:44:04 от AD »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32436
  • Репутация: +9038/-79
  • Зарегистрированный
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #5 : Марта 01, 2016, 23:54:05 »
эко тебя пробило , Олежек.. ;D
ни один телефон, хороший или плохой, не запишет звук из порталов, они все грузят.. сколько не писал великолепнейший звук из порталов на айфон, все приходилось выбрасывать, ибо слушать это невозможно.. :crazy:

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #6 : Марта 02, 2016, 00:14:51 »
эко тебя пробило , Олежек.. ;D
ни один телефон, хороший или плохой, не запишет звук из порталов, они все грузят.. сколько не писал великолепнейший звук из порталов на айфон, все приходилось выбрасывать, ибо слушать это невозможно.. :crazy:
F61,  :) :alc:
Я не говорил о качественном звуке - Я говорил о звуке приемлемым для прослушивания.
Вот мой вариант - звука в зале записанный простой камерой. нарезка - искажения минимальные- камера в примерно 6 метрах от сцены

www.youtube.com/watch?v=1Gix8_REOBM

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #7 : Марта 02, 2016, 00:34:31 »
Нет, Олег, у тебя четко написано, что даже слабенький телефон способен записать нормальный звук. К сожалению не могут.
С видеокамерами ситуация не такая грустная - есть вполне удачные решения. Моя старая Сонька кассетная пишет замечательный звук - куча концертов записано на Грушинском фестивале.
А вот у любителей записывать в клубах на телефон, а потом выкладывать в соцсетях этот срачь , я ни разу не слышал приемлемого для прослушивания звук.

... и добавил:

Просто к слову.. Всегда приятно послушать группу не в студийной промо-нарезке, а в лайве. Именно живняк и является показателем для хорошего коллектива - то, как они звучат в живом миксе . Студийная работа зачастую - пыль в глаза.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2016, 00:38:58 от AD »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #8 : Марта 02, 2016, 00:59:26 »
На счет звука в зале:
Звук в зале полностью зависит от звука на сцене. Даже на стадионе!!!
А звук на сцене полностью зависит от культуры звука у музыкантов-= Умение работать в балансе.
Первое и главное привило было  у гр. Плай и у моей группы = Если ты слышишь себя хорошо- значит ты играешь Громко!
Приведу пример звука Г.Лепса в Виннице
Мой друг любит слушать Лепса- купил самые дорогие билеты. На следующий день после концерта он позвонил с диким возмущением= Звук Дикий низ- ничего не понятно с голосом- слова не понятны. Дикий рев.
 Вот отзыв о звуке Лепса в Виннице и зал в общем не плохой по акустике.
Такой вариант у нас нормальный.
Звуко режиссер не умеющий работать хорошо в любом зале= ацстойный звукорез.
Еще раз- Нет плохих залов- плохой зал- отговорка не профи.
Я лично слышал как афигенно звучали немцы в зале купол - где все летает. Болгар в большом гостиничном холе- звук очень классный.
Многие я в том числе- слышали как мерзко звучат наши команды в Юбилейном в Питере в Лужниках Москва. и многие слышали Афигенный звук например Пинк Флоид  в Лужниках Звук Рамштайна в  Киеве Д.Спорта- вот показатель.
Не давно я попал на солянку Рок на стадионе в Виннице- по аппарату все круто- пульт порталы- на сцене все правильное. Я думал меня вырвет от бешенного низа мерзкой середины и мусора несущегося в аудиторию. Вот наш показатель. Да не спорю есть у нас но совсем у не многих хороший звук в зале но это быстрей единичные случаи.
Культура звука отсутствует у музыкантов и у звукорежиссеров  в общаке на 90 % Вот такая фигя
У нас не научились работать с аналогом - перешли на цифру- Мрак -
Нафига мне это надо  :o ???



... и добавил:

AD,  :) :friends_forever: :alc:

... и добавил:

AD, Эта наша запись сделана гомнянной камерой  ;D Не ожидал что даже так получится. ;D

... и добавил:

По звуку - одно из главного-- чему надо учится команде= Играть в балансе - на репе- на сцене. Просто так ни чего не будет!!! Этим надо серьезно заниматься.
Услышав на фесте- солянке сбалансированную команду- чужой звукорежиссер с удовольствием поможет- сделает все возможное хорошо вызвучить такую команду. И совсем обратное- с не сбалансированной  командой -  звукач просто заложит на эту команду большой болт.  ;D
« Последнее редактирование: Марта 02, 2016, 01:12:52 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #9 : Марта 02, 2016, 01:35:03 »
Олег, очень многое верно сказано. Но есть нюансы. Первое - это сами порталы. Если вместо звукорежиссера попадается режезвукосер - он просто начинает топить зал по полной из порталов, думая, что таким образом заглушит паразитную реверберацию. А на подобный трюк способны далеко не все марки портальной акустики. Очень многое зависит от того, что за тип порталов - линейный массив это, например, или гирлянда субов с парой сверхмощных сателлитов, или куча сателлитов и пара сверхмощных субов, итд. Сталкивался с самыми разными вариантами портальной работы, я про клубные площадки естественно, по мне в клубе идеальный вариант - 2-4 суба с 18' и эквивалент сателлитов с чётко рассчитанным уровнем звукового давления. Если давление даже чисто в теории превышает комфортный для человека порог - то задача построить хороший звук в зале полностью ложится на плечи звукорежиссера. Я неоднократно сталкивался с работой профи, когда аппаратура в зал стоит просто дикая по давлению, а звучит всё в зале шикарно. Это значит, что звукорежиссер знает, на что способен зал, аппарат и уши людей, а также знаком с психоакустикой и представляет, что в звуке нужно для драйва (а это далеко не громкость!) и сколько мощи давать в зал и с какой АЧХ. Залог классного звучания в зале - человек, который знает плртальную работу, психоакустику и имеет вкус в звуке. Независимо от того, какую команду озвучивает.

... и добавил:

Второй момент это то, в чем я хочу тебя поддержать. Если на сцене нет баланса - звукарь просто не будет рулить правильный баланс в зал. Он забъет болт. И правильно сделает. Вот поэтому на небольших площадках отсьройка звука начинается с баланса на сцене. И прошу заметить - не в порталах. Человек просто даёт в пустом зале на чеке комфортный для себя уровень громкости в мониторы,  глушит порталы и  идёт НА СЦЕНУ СЛУШАТЬ БАЛАНС. И только заставив музыкантов привести баланс в норму (или просто убедившись, что они знают, что делают, и всё звучит на сцене как надо), он уходит за пульт и рулит дальше. Спокойная игра музыкантов на сцене - действительно залог хорошего их звучания в порталы!

... и добавил:

Звукорежиссер - профи  -   это вроде няньки. Если музыканты так себе, он вынужден носиться с ними и выстраивать баланс на сцене. Если же музыканты не мудаки, и на сцене соблюдается правило "вылез по громкости - засрал микс", то процесс грамотной отстройки происходит гораздо быстрее. Человек понимает, что ему работать не с мудаками, и спокойно ауксами добавляет необходимый до комфорта уровень в мониторы, и так же спокойно начинает отстраивать портальный звук.
Резюме. Если музыканты не мудаки - звукорежиссеру гораздо проще делать своё дело. И тогда портальный звук получается так, как должен получиться. Но в большей степени портальный звук - заслуга именно звукорежиссера. Если аппарат по давлению и громкости имеет запас - ему это на руку, он никогда не двинет фейдеры до упора. Он отстроит грамотную АЧХ для зала, выставит нужную громкость, и ничего не будет пердеть и срать в уши. А качать - будет.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2016, 01:49:12 от Gladiatorrr »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13780
  • Репутация: +1830/-43
  • Зарегистрированный
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #10 : Марта 02, 2016, 09:15:47 »
Есть музыканты, которые работают принципиально с in-ear мониторингом, или подзвучивают мониторами только вокал. В этом случае о звуке на сцене вообще говорить смысла нет, а уж тем более переносить звучание на сцене на звучание в зале.

Часто на больших площадках звук на сцене идёт через отдельный пульт, независимый от FOH, выстраивается отдельный микс специально для сцены со своей обработкой.
Это нормальный подход, т.к. акустика сцены и акустика зала сильно отличается и озвучивается разным аппаратом.

Из личного опыта неоднократно бывали ситуации, когда звук на сцене был отличный,  а звук в зале был посредственный в силу неадекватности звукорежиссёра или некачественной портальной линии.

Были и противоположные ситуации, когда в зале было всё хорошо, а на сцене мониторы подкачали или их вдруг вообще не оказывалось - и такое как-то бывало.... И развернуть аппарат на сцене как хочешь тоже не всегда возможно

... и добавил:

Ещё на моей памяти был как-то случай, когда музыканты решили озвучить зал аппаратом со сцены и упёрлись по этому поводу рогом... Про результат нужно писать?...
« Последнее редактирование: Марта 02, 2016, 09:18:43 от painful »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #11 : Марта 02, 2016, 10:09:42 »
Вот у нас множество вариантов. А нет одного нормального! И понятно почему= нет школ по звуку- мало школ по иполнительскому мастерству.
Запад прошел стадию - нормальный звук у всех - Сейчас у них идет стадия Студийный звук в зал цифрой- аналогом они уже доказали студийное звучание в зале.
Нам еще многому надо учится. А как учится в нищите ???
Мы покупаем цифровой пульт в низкой категории и хотим звучать- это разве возможно- думаю что нет.
Но все начинается с уровня мозгов исполнителя и если большой зал - мозгоф звукорежиссера  :)


... и добавил:

За последние 10 лет моей работы в клубах и моей настройке аппарата- не было ни одного человека  из простого слушателя и знатока в звуке - ни одного негативного отзыва. Всем нравится . Команды которые озвучиваю по причине не хватка денег- Тоже все довольны и зал и исполнители.
Потому решил поделится своим опытом.  :)

... и добавил:

Я все больше прихожу к выводу= Делится опытом на шару= дурное дело! :)
« Последнее редактирование: Марта 02, 2016, 10:18:42 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн serijguit30

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 9851
  • Репутация: +3816/-39
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #12 : Марта 02, 2016, 10:25:45 »
в СССР достаточно хороших звукорежев-спецов . почему всё ровняют всегда на запад :crazy: :7: Понятно что там уровень на несколько голов повыше.... ну и ладно  ??? :crazy:
нормальные звукорежы обслуживают соответствующие площадки - концертные залы -стадионы и т.д. .... а не ресторанные где народу с гулькин нос  :D :crazy:
лабухи сами себе звукорежы 8) .... кто нормально вменяемо может накрутить звук.... а у кого не очень получается - вот и все  :D. Все дело в опыте и ушах :crazy: ..... даже у хорошего спеца можно найти недостатки .... но это уже из раздела вкусовщина .. :D :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:


За последние 10 лет моей работы в клубах и моей настройке аппарата- не было ни одного человека  из простого слушателя и знатока в звуке - ни одного негативного отзыва. Всем нравится . Команды которые озвучиваю по причине не хватка денег- Тоже все довольны и зал и исполнители.
Потому решил поделится своим опытом.  :)

... и добавил:

Я все больше прихожу к выводу= Делится опытом на шару= дурное дело! :)
Ну молодец Олег , ты ж опытный и не студент ! только слишком часто себя хвалишь  :crazy: ;D
Сила звука в скромности  ;) :alc:  Вот сча я как начну рассказывать, как умею накручивать звук на площадках .... :sarcastic: :crazy2:  только я не буду про это  :hitrez: :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 02, 2016, 10:30:01 от serijguit30 »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #13 : Марта 02, 2016, 10:34:16 »
в СССР достаточно хороших звукорежев-спецов . почему всё ровняют всегда на запад :crazy: :7: Понятно что там уровень на несколько голов повыше.... ну и ладно  ??? :crazy:
нормальные звукорежы обслуживают соответствующие площадки - концертные залы -стадионы и т.д. .... а не ресторанные где народу с гулькин нос  :D :crazy:
лабухи сами себе звукорежы 8) .... кто нормально вменяемо может накрутить звук.... а у кого не очень получается - вот и все  :D. Все дело в опыте и ушах :crazy: ..... даже у хорошего спеца можно найти недостатки .... но это уже из раздела вкусовщина .. :D :crazy: :crazy: :crazy:
Просто многое стало доступно- теперь каждый сам себе рулит .
А равнение на запад - это было всегда!!! У них развитие музыкального бизнеса на много выше было и остается- причины- думаю понятны.  :)

 

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Звук на сцене и в зале!
« Ответ #14 : Марта 02, 2016, 10:36:04 »
painful, мы так работали нередко, когда в мониторах был только вокал. Остальные из своих комбарей себя слышали. А, ну ещё клавишнику в монитор клавиши пускали. Я понимаю, о чем говорит Олег. Просто подчеркиваю, что музыканты правильным балансом на сцене всего лишь облегчают (сильно, кстати) работу звукорежу. А тот должен понимать в первую очередь особенности акустики зала и характеристик портальных систем. Если у звукорежиссера мозгов нет и уши дубовые - ни  GRAFFITI MUSIC GROUP, ни John Mayer, ни Rammstein в зал нормально звучать не будут! Если он тупо раскочегарит порталы - будет шлак!