Автор Тема: Дерево для электрогитар  (Прочитано 146465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7196/-45
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #105 : Февраля 26, 2010, 19:04:01 »
 Про Pao Ferro:
 "Pao ferro" or "pau ferro" (Caesalpinia ferrea or Machaerium scleroxylum Tul.) is an exotic tree found in Brazil and Bolivia. Its wood is often used for making fingerboards for electric basses and guitars. It has a similar feel and similar tonal attributes to rosewood, but is harder and has a slightly lighter colour. The wood may also be used for flooring, fancy furniture, and handgun grips. It is also known by the names morado, palo santos, caviuna, Brazilian ironwood, and Bolivian rosewood, though it is not actually rosewood.

In guitar making, pao ferro is not only used for fingerboards or bridges but also can be used for the back and sides of the acoustic guitar. Brazilian guitar maker, Giannini, uses the wood (laminated) in many of its classical guitars.[1] Although similar in many ways to rosewood, pau ferro has slightly different tonal qualities, with coloration from coffee brown to yellow brown and purple.
 
   В принципе, всё понятно!
237554-0 237555-1237557-2
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 19:11:56 от guitarfil »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #106 : Февраля 26, 2010, 20:43:57 »
Цезальпиниевые вообще прикольное семейство. Там красивых и прочных пород много, например palo brazil, известный також, как фернамбук.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7196/-45
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #107 : Февраля 26, 2010, 20:56:40 »
Miguel Gonsalez, ты как в воду глядел!  ??? Я только что про него читал! Он для грифов балалаек используется, оказываается!
 Фернамбу́к, или Пернамбук (встречаются также варианты написания пернамбуко и фернамбуко) — дерево, растущее в Бразилии, Caesalpinia echinata (Фернамбуковое дерево, или Цезальпиния ежовая, или Цезальпиния шиповатая, или Пау-бразил), а также его древесина. Исходный цвет древесины — жёлто-красный, затем может меняться.

Под таким же названием известна изжёлта-красная краска, которую раньше получали из древесины этого дерева.

Название связано с названием бразильского региона Пернамбуку (порт. Pernambuco, раньше обычно писали Fernambuco) — сейчас это штат Пернамбуку.

  Ещё одно название этой древесины и получаемой из неё краски — красный сандал
 
  Его древесина практически не гниет и в сухом виде не поддается короблению. Зато только что срубленное дерево сильно усыхает, трескается и формоизменяется. По тяжести в обработке уступает только эвкалипту.

Самыми дорогими считаются скрипичные смычки и дирижёрские палочки, сделанные из этого дерева.

Древесина используется также при изготовлении мозаик.
237565-0
Вот ещё сайтец: http://www.treegreenwood.info/sapeli.shtml .
 Самшит.
 Самшит вечнозеленый - Buxus sempervirens, European box

Объединяет около 30 видов, дико произрастающих в странах Средиземноморья, Юго-Восточной Азии и Вест-Индии. Произрастает также на черноморском побережье Кавказа и в Крыму. Растет медленно, доживая до 500 лет. Безъядровая порода со светло-желтой, матовой, очень плотной и твердой древесиной; годичные слои узкие, слегка волнистые, сосуды и сердцевинные лучи незаметные. По физико-механическим свойствам древесина самшита близка к древесине граба. Используется для духовых музыкальных инструментов, резных и токарных художественных изделий.
 Понятно, что слишком плотен, т.е. "мёртв" для использования в качестве материала электрогитар. ???

 Вот что нарыл(http://www.treegreenwood.info/gon-mahagoni.shtml ):
 Гондурасский махогани - Swietenia macrophylla

Эта древесина более высокого качества, чем африканский махогани. Она более устойчива к гнили, легче обрабатывается и в той же степени это относится к крепежу и склеиванию. Может быть это и есть "стабильность качества"?!  ???  :)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 21:54:53 от guitarfil »

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #108 : Февраля 26, 2010, 22:02:02 »
guitarfil, +1

Гондурасский махогани - Swietenia macrophylla

Эта древесина более высокого качества, чем африканский махогани. Она более устойчива к гнили, легче обрабатывается и в той же степени это относится к крепежу и склеиванию. Она хорошо держит краску и явно заслуживает того, чтобы ее покрыли лаком. Это некая универсальная судостроительная древесина, пригодная практически для всего - от обшивки и киля до декоративных накладок. Однако она не настолько прочна, тверда и долговечна и будучи идеальным материалом для конструкции киля, во многих других случаях лучше служит

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #109 : Февраля 26, 2010, 22:56:43 »
Понятно, что слишком плотен, т.е. "мёртв" для использования в качестве материала электрогитар. ???

Эт Вам всё-таки плохо понятно ;) С самшитом засада одна - как и ягодный тис он является одной из самых медленнорастущих пород и загод откладывает слой древесины, толщиной с папиросную бумагу. Поэтому, например, даже самшит, растущий в НБС со времени его основания (уже без малого 200 лет), едва достигает в толщину 4 см. Сами понимаете, насколько реально получать древесину самшита в промышленных объемах для производства гитар. Бильярдные кии делают, да, но, как правило, клееные из 4-х и более брусочков.

Цитировать
Вот что нарыл(http://www.treegreenwood.info/gon-mahagoni.shtml ):
 Гондурасский махогани - Swietenia macrophylla

Эта древесина более высокого качества, чем африканский махогани. Она более устойчива к гнили, легче обрабатывается и в той же степени это относится к крепежу и склеиванию. Может быть это и есть "стабильность качества"?!  ???  :)

Нет у гондураса никакой стабильности. Легкость обработки и склеивания не столь уж неоспоримые достоинства.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #110 : Февраля 26, 2010, 23:12:02 »
Нет у гондураса никакой стабильности. Легкость обработки и склеивания не столь уж неоспоримые достоинства.

Miguel Gonsalez, я думаю гитары Carvin, ESP Custom, PRS и Gibson лучший показатель стабильности и когда лучше на земле ничего нет (по крайней мере в больших объемах) то что толку обсуждать?  :D :D :D

« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 23:14:29 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #111 : Февраля 26, 2010, 23:48:49 »
Miguel Gonsalez, я думаю гитары Carvin, ESP Custom, PRS и Gibson лучший показатель стабильности и когда лучше на земле ничего нет (по крайней мере в больших объемах) то что толку обсуждать?  :D :D :D



Не надо давить меня авторитетами. Мне чхать на них ;) Гондурас очень сильно вариативен по своим параметрам. Гораздо более, чем многие другие тропические породы.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #112 : Февраля 27, 2010, 10:00:53 »
Гондурас очень сильно вариативен по своим параметрам. Гораздо более, чем многие другие тропические породы.

Miguel Gonsalez, ты расскажи это президенту Gibson, мабудь дадут гитару какую-нить сфотографироваться  ;D

Здесь все знают давно что Gibson самые плохие гитары в мире, сделаны из самого плохого дерева в мире, Мерседес , Ролс-Ройс и Бентли - самые плохие в мире автомобили, сделаны из металлолома, Маршалл, Вокс и Месса - самые плохие усилители, сделанные из советских радиоламп  :D :D :D :D :D

А вот музыканты к сожалению об этом не знают, т.к. не читают GP
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 10:18:35 от Miks-Rider495 »

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +1574/-34
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #113 : Февраля 27, 2010, 10:55:37 »
alesis, я проверю количество плюсов, поставленных  :D :D :D
Дык, это жжж неспроста ;)

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Репутация: +1285/-145
  • Король римейков
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #114 : Марта 01, 2010, 00:51:41 »
Miguel Gonsalez, я думаю гитары Carvin, ESP Custom, PRS и Gibson лучший показатель стабильности и когда лучше на земле ничего нет (по крайней мере в больших объемах) то что толку обсуждать?  :D :D :D
Заметь, что о стабильности резонансных характеристик речи в приведённом выше описании не идёт совсем. Я вполне допускаю, что может тут может играть роль прогнозируемость конечного продукта, но это тоже ж ведь бабушка надвое сказала - ни один человек (от лесника до директора гитарной фабрики) не поручится за соответствие этим характеристикам по всему вагону, груженому брусками краснухи. И никто их там не простукивает с целью получения ноты До (или какой там у нас стандарт отклика полена на внешнее воздействие :)) и подавно. Это ж в конце концов не мастерские, где человек сам себе может полазив там и сям отобрать самые-самые куски деревяшки, а фабрики - там конвеерное производство автоматизированное.

Как-нибудь залезь на сайт Американской Гильдии Гитарных мастеров и посмотри в разделе "Поставщики" все подряд ссылки по поставщикам дерева. Там 90% - простые лесопилки, разбросанные тут и там по миру, у которых даже нет разделения пород на luthier grade или что-то вроде того. Есть, тконечно, специализированные конторы, которые фигурными породами клёна санимаются - но, сам понимаешь, что у него по большей части декоративное назначение. Вот тебе и весь секрет "гитарного дерева". Никто его выращивать не будет спецом на засекреченных плантациях - ибо нерентабельно это по сравнению с теми же объёмами мебельных производств. Масштабы несравнимые просто. )))

Вообще гитара она в гораздо меньшей степени сдерживается рамками канонов производства и отбора древесины, как скажем та же скрипка - постоянно что-то новое люди придумывают. Причём, как опираясь на, скажем так, стандарты (ЛП, страт), так и совершенно новые вещи придумывая - сквозной гриф, сустейн-блок, тремоло и т.п. А сейчас уж и вообще технологии 21 века пошли в гитаростроение - карбон, резонансные корпуса и проч.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 00:55:35 от Living Loud »

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #115 : Марта 01, 2010, 10:21:00 »
Заметь, что о стабильности резонансных характеристик речи в приведённом выше описании не идёт совсем.

всегда легче выбирать среди лучших  8)

http://guitarplayer.ru/index.php?topic=139460.new#new
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 10:47:10 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Репутация: +1285/-145
  • Король римейков
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #116 : Марта 01, 2010, 10:59:11 »
Miks-Rider495, Среди лучших чего? ??? Производителей гитар, лесопилок? И как их вообще можно классифицировать по лучшести?

З.Ы. Ссылка вообще не понял как относится к предмету дискуссии.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #117 : Марта 01, 2010, 11:00:24 »
Living Loud, миллионы граждан уже выбрали себе инструменты, глядя на эти списки  ;D ;D ;D
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=139460.new#new
проверено многими поколениями музыкантов

... и добавил:

 ну и самое главное здесь

Настольная книга гитариста, балалаечника и гусляра  
 Изготовление и ремонт щипковых музыкальных инструментов

http://www.yugzone.ru/x/izgotovlenie-i-remont-shipkovykh-muzykal-nykh-instrumentov-1/
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 11:15:20 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Репутация: +1285/-145
  • Король римейков
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #118 : Марта 01, 2010, 11:55:35 »
Miks-Rider495, Ага за пару недель, что ты тему создал уже миллионы выбрали. :) Большиству играющей братии инструменты из подобных коллекций не потянуть никак, да и просто нет возможности прослушать достаточное количество инструментов, чтобы сделать выбор. Если говорить о гитарах кумиров, то тут скорее срабатывает позыв "хочу как у...", а не глубокий анализ коллекции гитар Хавтана и прочих.

Касательно книги - я бы на твоём месте не постил по 3 раза одно и то же с громкими лозунгами, а попробовал взглянуть на проблему несколько шире. Лучше возьми к примеру специализированно-гитарные книги Коха или Хискока, да и ещё пяток авторов - по ремонту, производству, прочим нюансам. Вот тогда может составить какое-то представление об этом - по нескольким источникам.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #119 : Марта 01, 2010, 11:57:29 »
Living Loud, да нет пацаны из списка играют уже много лет ;)