Автор Тема: Дерево для электрогитар  (Прочитано 146528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7200/-45
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #135 : Марта 05, 2010, 12:39:38 »
HardRockMan, что интересно, в этой книжке под словом дека подразумевается только верхняя дека! Нижняя называется днищем, а вместе с обечайкой  - корпусом!  ???  :) И как бы считается(что вполне справедливо, наверное), что звук определяется в основном верхней декой, хотя материал днища тоже важен, конечно, но в меньшей степени! Но всё-равно уточняется, что если у акустической гитары верхняя дека-деревянная, а нижняя(днище) -из фанеры, то особо хорошего звука можно не ждать!  :)
guitarfil, у нас дерево хорошее в стране есть, жаль что кроме спичек ничего из него не делают ;)
Так это потому-что в свое время плановая социалистическая экономика считала, опять же из-за господствующей в стране идеологии, что хорошие гитары нашему народу не нужны! Я имею ввиду массовое производство, конечно! На троечку с тремя натяжками,-так и и сойдёт!  ??? :)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 16:51:22 от guitarfil »

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #136 : Марта 05, 2010, 12:44:24 »
guitarfil, если говорить об акустиках, то звучит конечно верхняя дека, резонирует все : гриф, корпус, накладка, колки, порожки, пружины.
Я считаю что обечайки и нижняя дека должны выполненны быть в идеале из очень твердого, плотного дерева, чем и знамениты палисандровые гитары

... и добавил:

guitarfil, кстати запасы советского клена 50 летней давности еще до сих пор частично сохранились и используются по назначению

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7200/-45
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #137 : Марта 05, 2010, 12:46:12 »
Miks-Rider495, так я и не спорю!  ??? :)

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #138 : Марта 05, 2010, 12:47:44 »
guitarfil, на овэйшене отказались от корпуса из дорогого палисандра и заменив его жестким пластиком получили хороший эстрадный экземпляр

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #139 : Марта 05, 2010, 12:49:35 »
guitarfil, если говорить об акустиках, то звучит конечно верхняя дека, резонирует все : гриф, корпус, накладка, колки, порожки, пружины.
Я считаю что обечайки и нижняя дека должны выполненны быть в идеале из очень твердого, плотного дерева, чем и знамениты палисандровые гитары

Я играл на такой лет 10 назад пару концертов, круто было. До сих пор помню. Гитара моего преподавателя. Тоже такую хочу, но наверное не скоро куплю :(

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7200/-45
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #140 : Марта 05, 2010, 13:08:07 »
guitarfil, на овэйшене отказались от корпуса из дорогого палисандра и заменив его жестким пластиком получили хороший эстрадный экземпляр
Они пошли путём разумного, и я уверен, очень хорошо продуманного копромисса! И не прогадали! Но ведь это наверняка было не с бухты барахты! Пластик пластику рознь! И это говорит как раз о серьёзном подходе к гитароконструированию и гитаростроению!  ??? :)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #141 : Марта 05, 2010, 13:21:40 »
Там пластик такой же как на лопастях вертолетов, а не что попало ;D

И потом, как правильно заметил Miks-Rider, это концертная гитара. Для записи лучше все же деревянную

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #142 : Марта 05, 2010, 13:31:44 »
Miks-Rider495, я не об этом. Ты-то в курсе, и я тоже, а они вот треплются о том что резонансный кусок дерева в принципе невозможно найти, надо все какими-то хитрыми приборами перемерять :pozor:

Тупилка off.
Резонансная ель отбирается не по качеству резонанса, как такового, а по строению деревяхи. Как при этом она в результате будет резонировать - вопрос, в-общем-то. Хотя, конечно ровная мелкоструктурная доска особенно радиального распила, повышает шансы сделать нормальную деку. Но опять же - когда говорят "резонансная ель" - не имеют в виду какую-то отдельную "гондурасскую" породу. Ель остаётся той же самой.

... и добавил:

Там пластик такой же как на лопастях вертолетов, а не что попало ;D

Основная задача материала лопасти несущего винта - гашение паразитных вибраций, ващет...  ???
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 13:33:39 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #143 : Марта 05, 2010, 13:34:18 »
Miguel Gonsalez, клади больше заварки - старый секрет заварки чая ;D

... и добавил:

вот еще одну тайну открыл :D :D :D

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #144 : Марта 05, 2010, 13:39:24 »
Но опять же - когда говорят "резонансная ель" - не имеют в виду какую-то отдельную "гондурасскую" породу. Ель остаётся той же самой

Читай выше - про условия в которых растет обычная ель и резонансная

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7200/-45
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #145 : Марта 05, 2010, 14:11:44 »
Резонансная ель отбирается не по качеству резонанса, как такового, а по строению деревяхи.
Так я уже цитировал книжку то - http://guitarplayer.ru/index.php?topic=135832.msg2741719#msg2741719 : "В качестве резонансной используют ель, отобранную в основном в Архангельской и Вологодской областях. Ель северных районов нашей страны обладает лучшими физико-механическими свойствами. Одно из главных ее преимуществ— это мелкие годовые слои, которые обеспечивают высокий модуль упругости и пригодность древесины в качестве резонансной".  ??? :)

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #146 : Марта 06, 2010, 00:17:50 »
Не все иогурты одинаково полезны  8)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #147 : Марта 06, 2010, 01:43:28 »
Так я уже цитировал книжку то - http://guitarplayer.ru/index.php?topic=135832.msg2741719#msg2741719 : "В качестве резонансной используют ель, отобранную в основном в Архангельской и Вологодской областях. Ель северных районов нашей страны обладает лучшими физико-механическими свойствами. Одно из главных ее преимуществ— это мелкие годовые слои, которые обеспечивают высокий модуль упругости и пригодность древесины в качестве резонансной".  ??? :)

Логика подсказывает, что основой выбора являются таки именно мелкие годичные кольца, а не место произрастания. И ёлка из московской области в резонансных качествах мало уступит архангельским и владимирским, ежели этот параметр будет соблюдён.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14143
  • Репутация: +7200/-45
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #148 : Марта 06, 2010, 05:18:49 »
Miguel Gonsalez, я так понял, чем севернее растёт ель, тем она в год прирастает меньше древесиной! Из-за менее благоприятных условий, т.е. проще говоря, более сурового климата ! Отсюда более мелкая структура годовых колец! Так что Московская область с её всё-таки более мягким климатом - не совсем то! Но хорошую, а м.б. и прекрасно подходящую ель можно найти и там! Но чисто статистически, т.е. в больших(или даже очень больших) объёмах это сделать труднее! Да и вряд ли в Подмосковье кто-то разрешит массово вырубать!  ??? :)
   Хотя браконьеры то всегда были!  ;D

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #149 : Марта 06, 2010, 12:43:56 »
guitarfil, +1

многим хочется думать что все и везде одинаковое, нет ребята от плотности годовых конец зависит плотность материала, а от плотности зависит и звук и читаемость, мягкие рыхлые породы просто сжирают колебания струн и на этом все заканчивается  ;D