Автор Тема: Дерево для электрогитар  (Прочитано 149383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #240 : Июня 11, 2010, 11:01:46 »
Wvlad, за 30.000 можно найти и ESP тебе правильно написали, LTD брать за эти деньги точно не стоит 8)

Оффлайн Wvlad

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #241 : Июня 11, 2010, 11:05:04 »
Wvlad, за 30.000 можно найти и ESP тебе правильно написали, LTD брать за эти деньги точно не стоит 8)
Блин, да не могу я ESP найти за 30т.р., покажите - я куплю!!! Даже на ебей нет таких цен, не учитывая доставки! M2, Horizon становятся около 40т.р. здесь!

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #242 : Июня 11, 2010, 11:14:29 »
Wvlad, да ладно на ибэй нет, сиди карауль и за 400 и за 300 можно купить, ну посидишь полгода по ночам на аукционе, зато купишь вещь а не кусок govna , эта тема вся о том из чего азиаты делают гитары, читай с первой страницы, среди ESP тоже конечно барахла много, лучше смотри Peavey суперстраты старые

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1482
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #243 : Июня 11, 2010, 12:45:13 »
Цитировать
среди ESP тоже конечно барахла много
Это точно. Но сквозняки неплохие.
А на ebay ESP редкость, в основном LTD.
Wvlad, а может Jackson японский? тоже не плохой, не америкос конечно, но по крайней мере не из прессованного картона сделан. Гитары могут быть или американскими или край японскими, все остальное прессованный картон...
Вот Джеки японские с ежами и без ежей. С ежами даже б/у там продают за штуку. На Ebay их же можно поискать, наверное дешевле будут.

Оффлайн Wvlad

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #244 : Июня 11, 2010, 12:52:07 »
Ща гляну !

... и добавил:

Ну да, джексоны я тоже расматривал как вариант, неужели японские джексоны на столько лучше LTD DELUX?
« Последнее редактирование: Июня 11, 2010, 12:56:13 от Wvlad »

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #245 : Июня 12, 2010, 00:57:19 »
ТОПОЛЬ (Populus) - Poplar
Этот род объединяет 30 видов, в том числе и рассмотренную отдельно осину. Наиболее широко распространенны тополь черный, или осокорь, (P. nigra) - Black poplar и тополь белый (P. alba) - White poplar, произрастающие на обширной территории стран СНГ.


 :pozor: :7:


На гитары не идут породы деревьев семейства тополей! Yellow Poplar - это тюльпановое дерево или тюльпановая магнолия, соответственно из семейства магнолиевых! :buba:

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #246 : Июня 12, 2010, 01:29:29 »
Excalibure, а где тут Yellow Poplar?

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #247 : Июня 12, 2010, 01:40:47 »
Excalibure, а где тут Yellow Poplar?
Из обычного (белого\чёрного\пирамидального) гитары НЕ делают!

1) Это очень мягкая порода

2) Это одно из самых отходных в оброботке пород из-за своей волокнистости (отход составлять может до 70%)

3) Это дерево очень не устойчивое к агрессивным средам, прежде всего к влаге: подверженно гниению (90% поваленных тополей на юге России имели подгнившую предкоренную часть или сердцевину). Под воздействием смены температур его хорошо крутит, что не маловажно при изготовении гитар.



В тех случаях, когда производитель пишет Poplar - имеется ввиду именно Жёлтый тополь!

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #248 : Июня 12, 2010, 01:43:43 »
Excalibure, извиняюсь, там ясень белый

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #249 : Июня 12, 2010, 01:44:31 »
Excalibure, извиняюсь, там ясень

Отож...)

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #250 : Июня 12, 2010, 01:45:46 »
Из обычного (белого\чёрного\пирамидального) гитары НЕ делают!

1) Это очень мягкая порода

2) Это одно из самых отходных в оброботке пород из-за своей волокнистости (отход составлять может до 70%)

3) Это дерево очень не устойчивое к агрессивным средам, прежде всего к влаге: подверженно гниению (90% поваленных тополей на юге России имели подгнившую предкоренную часть или сердцевину). Под воздействием смены температур его хорошо крутит, что не маловажно при изготовении гитар.



В тех случаях, когда производитель пишет Poplar - имеется ввиду именно Жёлтый тополь!



да на всех гитарных сайтах пишут  Poplar подругому бывает, зайди на сайт Godin, Jackson

http://www.godinguitars.com/godinredlineIIp.htm
Redline II
The Redline II continues to deliver searing and ferocious tone via its sustain inducing, string through, silver leaf maple body with poplar wings. In addition to active EMG-81 humbucker in the bridge position, the Redline II also features an active EMG-85 in the neck position for a beefy & fat lowend tone. Choose between the pickups using the 3-way switch and dial in different sounds using the tone knob. Any pent up aggression can be unleashed upon the fast and sleek, Redline II rock maple neck with ergocut rosewood fingerboard and 24 super jumbo frets. Other features include the aggressively styled Redline 3 & 3 headstock, thick black binding and the stunning high gloss flame tops on color models.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 02:14:47 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #251 : Июня 12, 2010, 02:40:18 »
В большинстве случаев да, встречал в Джексоновских каталогах 90х годов Yellow Poplar. Он то и имеется ввиду.
Я некоторое время работал резчиком по дереву, по этому дозновался по этому вопросу... Тополь очень не любят ни мебельщики... в резке же он вообще не употребляется.
У него есть ещё такая фишка, что он может очень зничительно вбирать и отдавать влагу, по этому инородные тела, типа стаканов, вставок из другиз пород очень фигово держаться в нём. Собственно с позиции этой я и задался вопросом: как они делают гитары, что флойд\стандарт тремоло\том не лупят спустя год-другой по лбу счастливых владельцев тополёвых гитар.

Теперь ряд противоречий:
"Тополь (poplar) – легкое дерево, с низкой плотностью. Обычно желтоватого или зеленоватого цвета, имеет ровную структуру волокон. По звуковым свойствам тополь похож на ольху, этим иногда пользуются некоторые производители, желающие снизить себестоимость своих инструментов."

Если это отнести к нашему тополю то так и есть... Но если вы имели возможность сравнить по весу, например, два солоиста один тополёвый, а другой ольховый, то обнаружили бы, что тополёвый весит ощутимо больше!

К данной стать приклеена вот эта фота:



Это гдеж у нас такого цвета тополь произростает??? То что я видел - много светлее и однороднее по тону!А вот для магнолий такие разводы  характерны! Как и характерна плотность выше среднего!

Далее:

•poplar — ˈpɔplə сущ. тополь black poplar черный тополь, осокорь tremblig poplar тополь осинообразный(ботаника) тополь (Populus ge.) - black осокорь, тополь черный (Populus igra) древесина тополя (американизм) тюльпанное дерево

Вот тут то вся проблема и зарыта - Поплар - это слэнг, обозначающий древесину тюльпанового дерева, по этому счас Yellow Poplar заменяют просто Poplar!
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 03:28:14 от Excalibure »

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #252 : Июня 12, 2010, 02:43:58 »
Excalibure, ты посмотри из чего в Азии делают гитары, что там тополь черный , желтый, там вообще породы как пенопласт, или ты на японо-корее-китайских лесполах не играл?
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 02:47:07 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #253 : Июня 12, 2010, 03:02:23 »
Excalibure, ты посмотри из чего в Азии делают гитары, какой там тополь черный , желтый, там вообще породы как пенопласт, или ты на японо-корее-китайских лесполах не играл?
Существуют два подвида Жёлтого тополя: Китайский (Лиреодендрон Китайский) и собственно Желтый тополь, распространённый в Америке.
Возможно азиаты использую свой местный подвид, и скорее всего....

Ну а чтоб сомнений не было, цитата из Велькипедии:

 The tulip tree is sometimes called "tulip poplar" or "yellow poplar", and the wood simply "poplar", although unrelated to the genus Populus.

 Тюльпановое дерево иногда называемый "Тюльпановым тополем" или "Жёлтым тополем", и древесина просто "Тополем", хотя не имеет отношение к роду Populus.

... и добавил:

Вот фото из одного из каталогов.... там всё чётко указанно из какого тополя сделанно!
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 04:04:05 от Excalibure »

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1482
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #254 : Июня 12, 2010, 06:39:06 »
Цитировать
неужели японские джексоны на столько лучше LTD DELUX?
Wvlad, Китайцы вообще отдельная тема... они в своих лицензионных Epiphone делают картонные топы покрытые виниловой клееночкой изображающей кленовый топ, все это чудо закатано под лак - жуть. Это на Epiphone LP Standart сам лично видел, хотел потенциометры поменять человеку, начал немного рассверливать отверстия и чуть не упал в обморок, когда сверло провалилось сквозь картон. Корейцы не далеко ушли... наворачивают для красоты всякими инкрустациями пластмассовыми, но это не должно вводить в заблуждение, фурнитура там отстойная, дерево тоже, как будто в микроволновке высушено - "пенопластовое". Японцы делают приличные гитары, все лицензионные - очень высокого качества. Хотя сами японцы очень любят американские гитары, на Ebay очень часто подрезают : ))) Так, что из бюджетных вариантов лучше японца брать можно посмотреть на японских аукционах. Там и ESP хорошие бывают, только у них всегда какие-то свои модели которых у нас нет.