Автор Тема: Дерево для электрогитар  (Прочитано 147423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-59
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #480 : Сентября 16, 2012, 01:35:59 »
Trashmet, http://musickost.ru/mif.html читай тут все в популярной форме от специалиста о пианинных проблемах мифах вокруг него и устройстве, у пианино действительно перед из резонансной ели бывает но остальное все неприменимо по отношению к гитарам один рояльный лак чего стоит который звук гитары убъет напрочь своей толщиной! ''Красные Октябри'' итд. не самые плохие пианинки,просто за ними не ухаживают и терзают как только можно, еще пианино и рояли благодаря своей громоздкой и чувствительной структуре со временем естественно портятся даже без вандализма-в отличае от гитар!

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #481 : Сентября 16, 2012, 02:41:27 »
Trashmet, http://musickost.ru/mif.html читай тут все в популярной форме от специалиста о пианинных проблемах мифах вокруг него и устройстве
по теме нет ни капли :pozor:
и про какой перед из резонансной ели ты говоришь?
я без понятия про лак и что он там убивает, без понятия как он скажется на гитаре, я говорю лишь то что советские пианино про которые ты говорил, из отвратительных склеек фиг пойми чего, отсасывают по полной программе даже средним цифровым инструментам, потому ставить их в пример нельзя ни в коем случае. вот как дорвешься до нормального концертного рояля, тогда и будешь рассуждать о том что у пианино имеет значение, а что не имеет.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-59
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #482 : Сентября 16, 2012, 03:33:24 »
Trashmet, Сзади пианино есть деревянная рама и на нее наклеивается доска из резонансной ели а уже на нее навешана чугунная рама со струнами-все это основной звучащий элемент а внешняя коробка полированная в отличае от гитары в формировании звука не играет главную роль! про советские пианино почитай внимательно в той статье-автор спец и пишет что советские пианино это весьма надежные агрегаты-при должном уходе работают и звучат хорошо. я не видел сам плохих агрегатов-видел или совсем разбитый хлам или расстроенные, а ухоженные даже ''Ласточки'' всякие звучат на уровне!профессиональные цифровые пианино хорошая вещь но на любителя...

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #483 : Сентября 16, 2012, 11:23:37 »
Levoruchko, а блин, спорить с тобой о уровнях ещё, будто ты знаешь что такое хорошее фортепиано :pozor:

Оффлайн #1Metallist

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +18/-1
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #484 : Сентября 16, 2012, 13:19:32 »
Levoruchko, если бы материал корпуса не сильно влиял на звук инструмента то наверно рояли бы давно уже из пластика делали :hmmm:

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-59
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #485 : Сентября 16, 2012, 23:00:34 »
Trashmet, А ты знаешь?...

... и добавил:

#1Metallist, Делают!... ;)цифровые... :) на самом деле почитай в гугле о устройстве пианино-там еловая дека в одном месте а внешний корпус больше  как декорация,можно и из пластика сделать но пластик в таких объемах и толщины как весь инструмент будет вообще неподъемным а легче и тоньше-его скрючит от нагрузок конструкции, я думаю супер-рояли для какого-нибудь Элтона Джона может быть делают из композитных материалов но эти рояли стоят сам догадываешься сколько?... ;)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 23:08:35 от Levoruchko »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #486 : Сентября 17, 2012, 00:15:36 »
Ай, блин... тема-детектор гoвномозгов ещё жива! Стьюмак тут вброс нехилый сделал. Тем кто любит порассуждать о влиянии "ипать-какого-дерева" на цену и звук инструмента, рекомендую объяснить два странных явления:
Явление первое: все три разновидности корпуса вне зависимости от породы дерева имеют цену 200$
http://www.stewmac.com/shop/Bodies,_necks,_wood/Electric_guitar_shaped_bodies/Golden_Age_63_Body_for_Strat.html?tab=Pictures
Почему?
Явление номер два:
Почему цена корпуса из сучковатой сосны не отличается от цены корпуса без сучков
http://www.stewmac.com/shop/Bodies,_necks,_wood/Electric_guitar_shaped_bodies/Golden_Age_52_Body_for_Tele.html
http://www.stewmac.com/shop/Bodies,_necks,_wood/Electric_guitar_shaped_bodies/Golden_Age_Knotty_Pine_Body_for_Tele.html

Можно ещё потрудиться объяснить, почему корпус из ясеня отличается от соснового по цене всего на жалкие 10-12%.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #487 : Сентября 17, 2012, 00:26:46 »
Цитировать
Trashmet, А ты знаешь?...
сестра знает
Цитировать
можно и из пластика сделать но пластик в таких объемах и толщины как весь инструмент будет вообще неподъемным а легче и тоньше-его скрючит от нагрузок конструкции
ну приехали, теперь у нас композиты тяжелее, хрупче и дороже дерева :7: :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #488 : Сентября 17, 2012, 04:52:54 »


Можно ещё потрудиться объяснить, почему корпус из ясеня отличается от соснового по цене всего на жалкие 10-12%.

Просто потому, что цена на сосновый задрана.  Да в общем-то и ясень мега-дорогим назвать не возьмусь.
А вообще, нужно понимать, что цена готовой деки складывается из цены пиломатериалов + затраты на билдинг(сюда же включим и ренту). Причём второе скорее всего будет доминировать.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-59
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #489 : Сентября 17, 2012, 14:16:23 »
Trashmet, Ты ничего не понял что я имел в виду! :pozor: я сказал что если рояль из композита то это будет или очень дорогой или сверх-массивный композит, я просто не знаю какой пластикоподобный материал при одинаковой толщине с досками будет весить не тяжелее их в десять раз-поэтому сказал что   рояль из одновременно прочного и нетяжелого композита  будет стоить гораздо дороже деревянного а более дешевые заменители дерева или не выдержат нагрузку или опять же должны быть толще и массивнее дерева во много раз...понятно?...

... и добавил:

Miguel Gonsalez, Какие безобразные сучки так! :pozor: если фирмачи будут снижать цены из-за сучков то тогда придется на многое другое снижать цены-они жадные и никогда на это не пойдут-сделают вид что сучки это креатив :rolleyes: или что с сучками более требовательная обработка(в ручную это да кстати в вот станками не уверен...) я вот удивился чего это махогани не завышен по цене?... :o
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2012, 14:21:51 от Levoruchko »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #490 : Сентября 17, 2012, 20:22:41 »
Просто потому, что цена на сосновый задрана.  Да в общем-то и ясень мега-дорогим назвать не возьмусь.

Неважно, что именно задрано, что опущено. Вы сами даёте ответ в конце.

Цитировать
А вообще, нужно понимать, что цена готовой деки складывается из цены пиломатериалов + затраты на билдинг(сюда же включим и ренту). Причём второе скорее всего будет доминировать.

Именно. И в зрелом рынке с развитой конкуренцией всегда будут стремиться продать работу, а не материал. При соизмеримой стоимости материала (а для большинства пород это так), небольшой разницей пренебрегут, лишь бы продать работу.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, Какие безобразные сучки так! :pozor: если фирмачи будут снижать цены из-за сучков то тогда придется на многое другое снижать цены-они жадные и никогда на это не пойдут-сделают вид что сучки это креатив :rolleyes: или что с сучками более требовательная обработка(в ручную это да кстати в вот станками не уверен...) я вот удивился чего это махогани не завышен по цене?... :o

Ответ дан выше - основная часть стоимости гитары это не материал. И материал не имеет преобладающего влияния на звук готового изделия. По сути дела, любая доска имеет возможность стать неплохой электрогитарой. Красивая доска имеет больше шансов.
А пайн-кастеры, кстати, уже давно в моде...
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2012, 20:25:06 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн #1Metallist

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +18/-1
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #491 : Сентября 17, 2012, 21:36:54 »
Miguel Gonsalez, дак бери тогда корт Х-1 да засунь туда сеймура sh-1/sh-4 или 498т/490р и будет тебе гибсон лес пол

Оффлайн Заякин Вован

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: +30/-2
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #492 : Сентября 17, 2012, 21:46:41 »
Цитировать
По сути дела, любая доска имеет возможность стать неплохой электрогитарой.
Если только не трухлявая. Лучше уж сосна какая нибудь чем кусок с трухлявого пенька махогона

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #493 : Сентября 17, 2012, 23:45:05 »
Miguel Gonsalez, дак бери тогда корт Х-1 да засунь туда сеймура sh-1/sh-4 или 498т/490р и будет тебе гибсон лес пол

Зачем мне что-то брать? У меня есть всё, что мне нужно. А если нет - сам сделаю. К слову, я не фанат ЛП. Сапсем.

Оффлайн #1Metallist

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +18/-1
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #494 : Сентября 18, 2012, 16:19:27 »
Miguel Gonsalez, ну дело твоё, если материал инструмента для тебя не главное, то пусть так оно и будет ;)