Автор Тема: Дожили (LINE6 Variax 300)  (Прочитано 9436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DigitalControl

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +8/-3
  • Зарегистрированный
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #30 : Июля 01, 2008, 19:09:16 »
to kabardian
1. Играл я и на вариаксах и на прочей пластмассе и деньги за эту.... платил даже когда фирмы лайнсыкс ишо в проекте не было. (например VG 8 за 3 с лишним штукаря со всеми там апгрейдами и наворотами - хорошо что хоть дырок ума хватило не насверлить в гитарах) Просто ты еще не прошел этот путь от и до поэтому защищаешь "право на существование" (ну или просто ты не собираешься пройти этот путь ;))
2. Маркетинг Gibson и Fender меня во-первых не обманывает и не вводит в заблуждение - я покупаю гитару со всеми обещанными параметрами и звуком соответствующим цене. Плюс я лично играю на винтажных инструментах данных фирм (почти как в списках лайнсыкс ;)) поэтому не являюсь "жертвой". А вот вариакс - это обман! Ты будешь спорить со мной до тех пор пока как я не возьмешь в руки к примеру Ken Smith или Modulus и не поиграешь на этих рекриейшенах на вариаксе ;) Понимаешь - нет НИЧЕГО общего... ВООБЩЕ...
ЗЫ Про высшее образование лучше не упоминай ;))

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #31 : Июля 01, 2008, 19:24:08 »
интересная дискуссия....
вариакс я бы лично не хотел бы иметь, т.к. у меня негативные впечатления остались от 300-х моделей... :( (особенно от акустической трехсотки - шлак редчайший). Нормальный 700-ый вариакс я не слышал, хотя вон в соседнем топике очень ОЧЕНЬ(!) прикольные записи lagen на нем делает... НО неприятный осадок после начальных инструментов все же остался.... как бы выразить мысль получше - я являлся 2 года обладателем Ибанеза РГ321 и наконец его продал - теперь Ибанез не возьму ни при каких объстоятельствах (несмотря на то, что мне нравится форма и внешний вид и я знаю, что дорогие Ибанезы иногда даже и звучат) ПРОСТО ОСТАЛСЯ ОСАДОК ;)

С вариаксом конечно все сложнее.... НО я бы лучше взял бы ПОД Х3 и использовал бы его с гитарой, чем взять вариакс... ЭТО ИМХО!!! На мой взгляд за эти деньги лучше все же найти достойно звучащую обычную электрогитару - ее не проблема потом продать и хотя звук в ней один (хотя есть много универсальных инструментов) но этот звук будет лучше имитируемого вариаксом.... (ну по крайней мере 300-тым)

Оффлайн kabardian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +4/-1
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #32 : Июля 02, 2008, 17:11:13 »
to kabardian
1. Играл я и на вариаксах и на прочей пластмассе и деньги за эту.... платил даже когда фирмы лайнсыкс ишо в проекте не было. (например VG 8 за 3 с лишним штукаря со всеми там апгрейдами и наворотами - хорошо что хоть дырок ума хватило не насверлить в гитарах) Просто ты еще не прошел этот путь от и до поэтому защищаешь "право на существование" (ну или просто ты не собираешься пройти этот путь ;))
2. Маркетинг Gibson и Fender меня во-первых не обманывает и не вводит в заблуждение - я покупаю гитару со всеми обещанными параметрами и звуком соответствующим цене. Плюс я лично играю на винтажных инструментах данных фирм (почти как в списках лайнсыкс ;)) поэтому не являюсь "жертвой". А вот вариакс - это обман! Ты будешь спорить со мной до тех пор пока как я не возьмешь в руки к примеру Ken Smith или Modulus и не поиграешь на этих рекриейшенах на вариаксе ;) Понимаешь - нет НИЧЕГО общего... ВООБЩЕ...
ЗЫ Про высшее образование лучше не упоминай ;))
уж поверь мне пожалуйсто, у меня и гибсоны были и фендеры кастомовые, год назад взял джексон кастомовый, продал через три месяца (машину покупал). сравнивать мне есть с чем ))) я просто не считаю, что есть на свете один универсальный инструмент. Их много...  если не можешь себе позволить себе все сразу - можно подумать о вариаксе для домашних записей или для клубов (предположим, поставить на стойке для нескольких партий ситар или банжо...). Я не профессор из беркли, но разницу в звуке слышу - звучание роландовского ВГ8 и вариакса очень "не одинаковые" )))) странно что ты сравниваешь их - у них совершенно по-разному звук снимается и обрабатывается, как говорил Чапаев - "всё дело в ньюансах..." ))) у вариакса абсолютно живые бенды и вибрато - все снимается пьезозвукоснимателем, слышно все ньюансы.
Всему свое применение, я спокойно пишу все партии гитар дома, не "убиваю" родных и соседей раскачивая настоящую гитару через настоящий ламповый комб ... ))) слышал много "аналоговых" записей которые безумно пахабно звучат, так что аналоговый звук это вовсе не рецепт отличного звука.
понимаю что бывает сложно принять что-то новое, но иногда вещи происходят помимо наших желаний и мнений, можно быть недовольным вариаксом, но он занимает свою нишу "по-любому" )))

Если помните, в девяностых была невероятно жесткая дискуссия между последователями аналоговой (ленточной) студийной записи и звукачами "новой волны", которые начинали пользоваться цифровыми студиями, компами, софтом .... 
Говорили, что аналог это "тру", что ничто и никогда не заменит магнитную ленту передающую все ньюансы и добавляющую какую-то теплоту...  и где сейчас аналоговые студии ? Кто из вас пишется на ленту? Это называется одним словом - ПРОГРЕСС. Сейчас все лейблы работают на цифре, а последнее "изобретение" индустрии как - "реампинг" перевернуло с ног на голову сам принцип проф записи и работы студий. Да, вариакс не замена реальному гибсону, но зато он может ещё и акустикой быть и чем-то очень похожим на фендер...  да и вообще, вариакс - это только первая ласточка. Это лишь указывает вектор, направление куда будет все это развиваться.

когда я говорил о маркетинге гибсон и фендер - я имел ввиду, то что акцент на "классику", на "историю модели бренда" - это и есть маркетинг! вы переплачиваете за фендер - потому что на нем играл блекмор! вы переплачиваете за гибсон - потому что на нем играл пейдж и зак (дай Бог ему здоровья и новую печень)))) вы платите не только за деревяшку и работу американских столяров, но и за историю и "легендарность" - вот что я хочу сказать. У всех свой point в рекламе
« Последнее редактирование: Июля 02, 2008, 17:58:34 от kabardian »

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #33 : Июля 02, 2008, 17:53:01 »
Вариаксы эти дело интересное, но цена какая-то бешаная на них... 600-ый стоит 1000зелени при том что я так понимаю качество самой деревяхи и исполнения у него даже не Cort-овское, хотя может и ошибаюсь. 700-ый вообще  $$$$... при том что мозги одинаковые.

Оффлайн kabardian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +4/-1
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #34 : Июля 02, 2008, 17:56:22 »
Вариаксы эти дело интересное, но цена какая-то бешаная на них... 600-ый стоит 1000зелени при том что я так понимаю качество самой деревяхи и исполнения у него даже не Cort-овское, хотя может и ошибаюсь. 700-ый вообще  $$$$... при том что мозги одинаковые.
я могу уверенно сказать за 600 и за 700 - отличное качество! деревяха реально "отличная"
мое мнение, что 600 стоит своих денег, а 700 действительно чета завышена цена

Оффлайн DigitalControl

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +8/-3
  • Зарегистрированный
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #35 : Июля 02, 2008, 18:55:56 »
to kabardian
Да ясна уже давно твоя точка зрения ;)))
Нравится - используй.
Но вот предсказывать будущее не стОит ;)) Неблагодарное занятие особенно если не замечаешь настоящего ;)
Лента тобой упомянутая "умерла" потому что мы живем в эпоху когда кусок нержавейки стоит больше чем высокотехнологичный кусок гетинакса с кучей микросхем в которых миллионы элементов, а простой кусок мяса стоит в 100 раз дороже чем стаканчик с некой условно пищевой субстанцией содержащей чуть ли не всю таблицу Менделеева имитирующий вкус этого самого мяса (и ведь удобно как! ;))... кому то наверное прогресс... но не всем... и не во всём... И главное вектор понятен как никогда ;))
Запиши барабаны на ленту и в протулз с самым крутым цифровщиком и всё поймешь. Или в пирамикс. Потом поговорим ;)
А про маркетинг ты рассуждаешь прям как в старой рекламе китайских гитар-дров "зачем переплачивать - у нас ведь то же самое!" ;))
« Последнее редактирование: Июля 02, 2008, 18:59:18 от DigitalControl »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #36 : Июля 03, 2008, 01:43:08 »
Обычное создание альтернатив. Выживает тот, кто продает. Покупатель выбирает. Чтобы взять у него деньги - надо что-то предложить. Не обязательно нужное и такое без чего он не может. Те, кто думал как заработать или наблюдал за другими - знает о чем говорю :) Когда вроде бы делать и продавать уже нечего и все ниши заняты, приходится напрягать мозг и что-то придумывать.  Наверное 80% того,что нам предлагают купить - вещи без которых не только обойтись можно, но и часто желательно. Ручка для колка, подушечка в ванную, чехольчик для медиаторов, видеоплеер, чтобы смотреть на экране со спичечный коробок... Вещи о которых вы мечтали.

Про сабж - не щупал :)

Оффлайн kabardian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +4/-1
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #37 : Июля 03, 2008, 07:55:28 »
to kabardian
Да ясна уже давно твоя точка зрения ;)))
Нравится - используй.
Но вот предсказывать будущее не стОит ;)) Неблагодарное занятие особенно если не замечаешь настоящего ;)
Лента тобой упомянутая "умерла" потому что мы живем в эпоху когда кусок нержавейки стоит больше чем высокотехнологичный кусок гетинакса с кучей микросхем в которых миллионы элементов, а простой кусок мяса стоит в 100 раз дороже чем стаканчик с некой условно пищевой субстанцией содержащей чуть ли не всю таблицу Менделеева имитирующий вкус этого самого мяса (и ведь удобно как! ;))... кому то наверное прогресс... но не всем... и не во всём... И главное вектор понятен как никогда ;))
Запиши барабаны на ленту и в протулз с самым крутым цифровщиком и всё поймешь. Или в пирамикс. Потом поговорим ;)
А про маркетинг ты рассуждаешь прям как в старой рекламе китайских гитар-дров "зачем переплачивать - у нас ведь то же самое!" ;))
ну знаешь, дрова дровами, а гитары это немножко другое ...  в целом ты говоришь о том же - У ВСЕХ СВОЙ МАРКЕТИНГ, даже у китайцев ))) только не надо спорить, что покупая гибсон ты не переплачиваешь за легенду и за разницу в зарплате американского и китайского бухгалтера, водителя и т.д. (я не говорю о разнице в зарплате американского и китайского мастера - оно того стоит, речь идет о содержании сотен высокооплачиваемых работников не имеющих прямого отношения в производству) я не говорю, что надо покупать только китайцев или ещё что-то - я лишь говорю "ВЕЗДЕ СВОИ ИЗДЕРЖКИ, МАРКЕТИНГ, ..."

ну а в общем и я про то, щас мясо дороже микросхем стоит - это и есть прогресс, мать его. технологии дешевеют. я барабаны на ленту писать не буду, меня и про тулз вполне устраивает ))) думаю и ты не будешь писать барабаны на ленту... весь наш с тобой разговор - это типа: вот вчера раки были большие, но по пять рублей...а сегодня маленькие, но по три...  )))  думаю все всё итак понимают, каждый уж для себя что-нить выберет
карочи щастья, удачи и желаемых гитар нам всем...  а самое главное побольше вдохновения )))
« Последнее редактирование: Июля 03, 2008, 08:25:51 от kabardian »

Оффлайн kabardian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +4/-1
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #38 : Июля 03, 2008, 08:10:29 »
Обычное создание альтернатив. Выживает тот, кто продает. Покупатель выбирает. Чтобы взять у него деньги - надо что-то предложить. Не обязательно нужное и такое без чего он не может. Те, кто думал как заработать или наблюдал за другими - знает о чем говорю :) Когда вроде бы делать и продавать уже нечего и все ниши заняты, приходится напрягать мозг и что-то придумывать.  Наверное 80% того,что нам предлагают купить - вещи без которых не только обойтись можно, но и часто желательно. Ручка для колка, подушечка в ванную, чехольчик для медиаторов, видеоплеер, чтобы смотреть на экране со спичечный коробок... Вещи о которых вы мечтали.

Про сабж - не щупал :)
вот мы тут рассуждаем так словно этот пресловутый вариакс только вчера на рынке появился...  агститесь, люди добрые ))) гитаре уже десяток лет и она нормально себе продается, и покупают их не лохи, покупают для определенных целей. предлагаю вам открыть сайт LINE6.COM, зайти на страницу артистов и перестать слушать, покупать и почитать всех, кто так или иначе юзает вариакс )))
давайте ещё поспорим, что лучше бензиновый или дизельный двигатель ? ))) чей выхлоп настоящий "тру" выхлоп двигателя внутреннего сгорания ? если тачка вас катает и помогает делать нужные дела - какая нах разница как оно там называется и работает ?
« Последнее редактирование: Июля 03, 2008, 08:29:16 от kabardian »

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #39 : Июля 03, 2008, 09:33:04 »
вот мы тут рассуждаем так словно этот пресловутый вариакс только вчера на рынке появился...  агститесь, люди добрые ))) гитаре уже десяток лет и она нормально себе продается, и покупают их не лохи, покупают для определенных целей. предлагаю вам открыть сайт LINE6.COM, зайти на страницу артистов и перестать слушать, покупать и почитать всех, кто так или иначе юзает вариакс )))
давайте ещё поспорим, что лучше бензиновый или дизельный двигатель ? ))) чей выхлоп настоящий "тру" выхлоп двигателя внутреннего сгорания ? если тачка вас катает и помогает делать нужные дела - какая нах разница как оно там называется и работает ?
Ну артистов ты зря вспомнил, щас услышишь лекцию про пиар за бабки :)
Про выхлоп можно тоже посмотреть так, если надо съезить в булочную то пофиг, если надо прийти к финишу первым то конечно не пофиг :)

Оффлайн kabardian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +4/-1
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #40 : Июля 03, 2008, 09:41:07 »
Ну артистов ты зря вспомнил, щас услышишь лекцию про пиар за бабки :)
Про выхлоп можно тоже посмотреть так, если надо съезить в булочную то пофиг, если надо прийти к финишу первым то конечно не пофиг :)
про выхлоп - именно это и имею ввиду ))) каждому свое
а про пиар за бабки - имеет конешно место быть, ВЕЗДЕ, бизнес есть бизнес, но я не думаю что такие чуваки как тот же хетфилд повелись на бабло, вышли на тысячи людей и сыграли не раз на чем-то что им не в кайф. Они МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ играть на том, на чем им именно КАЙФ ИГРАТЬ.

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #41 : Июля 03, 2008, 10:20:51 »
про выхлоп - именно это и имею ввиду ))) каждому свое
а про пиар за бабки - имеет конешно место быть, ВЕЗДЕ, бизнес есть бизнес, но я не думаю что такие чуваки как тот же хетфилд повелись на бабло, вышли на тысячи людей и сыграли не раз на чем-то что им не в кайф. Они МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ играть на том, на чем им именно КАЙФ ИГРАТЬ.
Согласен меня иногда удивляет способность нашего народа во всём видеть злой умысел подлых мененджеров той или иной компании. Конечно имеет место некое лукавство но нельзя его видеть повсеместно, иногда на параною смахивает...

По теме, я вроди когда-то уже рассказывал в теме про вариаксы. Что как-то зашёл с знакомым гитаристом в наш магазин JAM он искал телекастер, слушали Фрамус ренегат, но там понятное дело тока форма от телика, а потом продавцы подсули вариакс, но он не знал о них ничего он в клубах играет-зарабатывает и на форумах и инете не сидит, он сначала подафигел увидев гитару без звукачей... Послушав эмуляцию телика сказал что это реально по звуку винтажный телик но по тактильным ощущениям не совсем то, отвечает гитара как-то не совсем адекватно, подмылено, но гитара удобная (600-ый вариакс).

Мне кажется загвоздка в том что далеко не ждая тру деревянная гитара с трудатчиками звучит, отвечает на звукоизвлечение так как хотелось-бы, а с вариаксом этот вопрос наверно ещё более острый... 
« Последнее редактирование: Июля 03, 2008, 10:38:22 от Gary »

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #42 : Июля 03, 2008, 10:46:55 »
....

Мне кажется загвоздка в том что далеко не ждая тру деревянная гитара с трудатчиками звучит, отвечает на звукоизвлечение так как хотелось-бы, а с вариаксом этот вопрос наверно ещё более острый... 

вот это здравая мысль, когда друг только купил 300 вариакс акустик, - ну было интересно попробовать, НО действительно ощущения от нее совсем не акустические - действительно психологически не комфортно на ней играть, т.к. нету отдачи, характериной для акустики... не заню как точнее объяснить, но даже мой фил про акустика и тот лучше в этом плане (про динамику вообще молчу :) )

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #43 : Июля 03, 2008, 10:54:02 »
Имел удовольствие играть на 600 варииксе. Такое ощущение, что в руках не гитара, а "ну как-бы гитара".Сложно описать, вроде и удобно, и ручки есть крутить, и колки... Деревяха мертвая, звук такое ощущение, что чуть запаздывает, по звучанию - динамика слабая, описывать характер звука смысла нет, так как модели это....
Тут сказали очень правильно - получается много недогитар в одном. Вроде и страт - но не совсем, как бы гибсон, но не то что-то.....
Постоянно присутствует ощущение, что сама гитара - всего лишь добавление бесплатное к засунутой в нее электронике. Это субъективно конечно, но раздрожает.
Нет ощущения, что в руках инструмент. А как биру Корт КХ1Ку (около 300 баксов) то ощущение такое есть и цветет и пахнет. А тут - как игрушку в руки взял...

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Дожили (LINE6 Variax 300)
« Ответ #44 : Июля 03, 2008, 11:04:31 »
может это и совпадение, но у меня такие же ощущения....

+1 за точное выражение мысли