Автор Тема: F.A.Q. Гитары ценовой категории 5000р - 10000р (2006-2008)  (Прочитано 63464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JustKir Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +15/-1
    • Kir's On Web
"В поиск", "300 раз обсуждалось" и так далее - эти фразы я вижу постоянно. Только поиск не особо-то рулит, да и особой частототы обсуждения подобных тем я не заметил. Если на большом форуме всего несколько тем про недорогоие электрогитары - это я не могу назвать часто.
Сейчас у меня стоит вопрос выбора инструмента в ценовой категории до 7000 рублей +/- 200. Ни флойд (по хорошему вообще можно с фикс бриджем), ни экзотические формы, естественно не нужны. Б.у. брать - не хочу, несмотря на то, что можно найти стоящую вещь. Просто не люблю поюзаные вещи.
В группе играть или на сцене - я не собираюсь. Т.е. музицировать буду только для себя, возможно, периодически, буду что-то записывать.
Проблема выбора в том, что инструментов много, а что из них действительно стоящее мне понять сложно. Я бы хотел, чтобы каждый высказался на тему того, какой инстумент в указаной ценовой категории он считает достойным. Я прекрасно понимаю, что от него я не услышу классического гибсоновского или любого другого брендового звучания. Главное, чтобы инструмент сам по себе был хорошим, просто хорошим.
На днях был на ВВЦ и зашел поглазеть на гитарки. Про выбор я молчу... либо палка либо дорого. Послушал несколько гитар:
Ibanez (5100 руб) H-S-H - не фонит, ничего, сделан в Китае, на вес слишком легкий. Гриф кажется каким-то коротким. Но учитывая мой размер руки, то думаю неплохо. Посмотрел на гриф и качество сборки и сразу же поверил во все, что писалось на форумах. Этот девайс брать не буду, да и звучит он как-то не уверенно.
Jackson (5300 руб) H-S-H - эта палка звучала поуверенней. По всем остальным параметрам идентична первому.
Kramer (6400 руб) S-S-H (модель кажить 2111 или типа того) - синглы фонят, грифом получше первых двух, но какой-то он кандовый. Хамб звучит, но невзрачно. Долго держать в руках ее не хотелось. Посмотрел Крамеры того же плана, аля страт и решил больше их не вспоминать. Фирма в ценовой нише до 7к впечатление не произвела. Конечно не все были ее гитары, из увиденного.
Conquest (модел Jackson (JK-1036) 5400 руб) H-H - порекомендовали как лучшую недорогую палку, но она с флойдом. Его конечно можно зафиксировать, но честно говоря - этого мне делать не хочется. Я не для того трачу деньги, чтобы потом новую вещь дорабатывать за производителя. Удивило изначально, что несмотря на то, что у гитарки два хамба, она неприятно фонила. На что мне сразу начали рассказывать про высоковольтный кабель под полом... Ибанез и Джексон, даже Крамер почему-то даже на синглах так не фонили... Из этого могу заключить этот вариант еще большая дрянь, чем дешевый Ибанез. Гриф вообще убил наповал... полировать его даже не пытались, т.к. любое движение руки влево или вправо было затруднительным - пальцы как будто вкапывались в гриф и не хотели двагаться.
Washburn (модель не помню.. какой-то за 6400 руб) H-S-H - единственная гитарка, которая оставила приятное впечатление, да и звучала по-взрослому. Если в первых вариантах возникало ощущение "а в чем наколка", то здесь уже вспоминались знакомые нотки любимых хеви команд. Но желание рассматривать этот агрегат в качестве возможного выбора убило наличие флойда. По грифу нормально и в остальном тоже. Качество сборки пожалуй лучшее из перечисленного.
В принципе склоняюсь к тому, что нужна гитара с двумя хамбами.
Дело в том, что сейчас я юзаю Эпифон какой-то стратоподобный S-S-H, купленный знакомым за 6500 деревянных. Так вот после каждой игры что-нибудь, да отвалится. Интсрумент просто разваливается на глазах. Но зато держит месяц и более строй, гриф ровный, но струны дребезжат о лады, какие-то даже начиная от третьего лада (на вышеперечисленном такого не наблюдалось). Звучание впечатлений приятных не производит, т.е. звук душу не греет.

Этап 1
На данный момент рассматриваю как потенциальный выбор следующие гитары:
WASHBURN: X-12, X-11, X-16G, WR150 (к сожалению не все недорогие Вашбурны знаю, если знаете что-то в пределах указанной суммы с фикс бриджем или тремоло вида H-S-H или H-H подскажите)
Cort: X-2
Yamaha: Pacifica-112 (X) J, ERG-121U (C) BL, YAMAHA RGX-121Z
B.C.RICH: Bronze Assassin TOM, Bronze Assassin Vintage Tremolo
Ibanez: GRG170DX, RG321 RB (Индонезия, видел в продаже за 7200 руб)
LTD by ESP: M-50
В принципе пока на этом выборе я остановился. Если есть другие предложения, допустим расширить список выбора, то приветствую. Нужно просто понять, что в ценовой категрии до 7к рублей реально достойно своих денег и возможно даже больших. Если у кого-то есть перечисленные интрументы, выложите семплы звучания. Пусть ваши критика и хвальбы будут аргументированными, ибо "зашибись круто, бери не пожалеешь у меня такая же" - не катит или такие фразы, как "круто потому что круто". Аргументы и Факты. Сейчас выбраю я, далее будет еще кто-то и с вашими усилиями можно будет отсылать к конкретной ветке...

Что касается музыки, которую я буду играть или играю. Это же частый вопрос, с которого многие начинают. Я же на этом не хочу зацикливаться, т.к. к примеру гитарист Sonata Arctica все играет на гитарах с двумя хамбами, Ибанезах. Вас тоже попросил бы не отталкиваться от стиля. Но если кому-то хочется конкретики, то всего почучуть... классика, хард рок (Ozzy, Rainbow и иже с ними), может что-то жутко тяжелое или типа того (Running Wild, Blind Guardian и т.п.). Хотя с другой стороны, я целиком произведения не играю, а только те фрагменты которые нравятся... Таким образом нужно что-то нейтральное...


На днях зашел в очередной магаз и послушал несколько гитарок.
YAMAHA EG-112U BL (6700 руб, но можно за 6000 найти) - приятно удивила своим звучанием на чистом звуке, даже синглы не фонят так резко. На дисторшине тоже знатно получается. Звук легкий и легко ложится на слух, т.е. с моими незначительными познаниями я не нашел глобальных недостатков. Внешний вид стандартный, но даже его стандартность чем то отличается от других подобных гитар - чем именно пока не понял. Единственное что смутило - нелакированный гриф, что при прислоненной к нему руке немного тормозит процесс игры, вплоть до осечек. Со временем притрется и можно привыкнуть, но на лаке экономить странно - ну докинули бы еще бачей 5 на цену и все было бы нормально.

Stagg R500FB (5480 руб) - симпатичная внешне гитара, во всяком случае можно красоваться перед пацанами и гордо заявлять, что мол "шайнтан инстрУмент" и так далее. Хамбакеры в отличие от EG-112U фонили, но при "заземлении", т.е. прикосновении рукой к струнам - не издавали ни звука. Звучание сложно назвать определенным. Мне показалось размытым, т.е. рубить можно, но если переходить на соло, то получается как-то размыто и с не всегда приятными призвуками. Конечно на ней только два хабма, но я слышал как может звучать нековый (у грифа) хамб, поэтому взглянул на инструмент с сомнением. Мощно, но не убедительно. Думаю значительная часть цены этой гитары - ее оформление. Гриф кстати напоминает чем-то ленинградскую акустику "5R-6", на которой я долгое время играл. Дело привычное и как ни странно на Stagg R500FB у меня не было осечек с попаданием по струнам. Просто оказался достаточно привычный гриф. Кстати, о грифе... он вклеен. Несмотря на то, что это хорошо и положительно сказывается на сустейне - меня это не порадовало, т.к. в случае чего его будет турдней заменить, да и клей на дешевых инструментах имеет свойство со временем "расклеиваться". Конечно, технология совершенно другая в изготовлении музыкальных инструментов, но как по мне, так это не надежно. 4 болта и баста. )) Итого, дизайн зашибись, гриф бы чуток поменьше, и звучание не выразительное.

WASHBURN WI14G2 (4800 рубю) - В руках пробыла не долго. Смутила тем, что вообще не оставила впечатлений. Несмотря на то, что датчики не фонили, или скажем так еле заметно. При заземлении вообще тишина полная. На звук достаточно обычно. Показалось даже, что звучит как-то невзрачно. Гриф нормальный, сборка тоже. Т.е. расценивать это как потенциальный выбор я бы не стал, тем более по дизайну - не до Лес Пол. Буквально через несклько пассажей отдал ее продавцу, т.к. сравнивать ее даже со Стагом было бессмысленно.

KRAMER Pacer FT-211S (5480 руб.) - оставила двоякое впечатление. Играл на ней не я. Человек пробежался по солякам и рифам. В принципе штука показала себя достойно за свою цену. Сказать что я был поражен звучанием не могу. Нормально, но не более. Ямаха EG-112U BL мне показалась будет получше. Т.е. у крамера на санглах во время соло партии возникало ощущение булькающих звуков. Для непритязательного гитариста вполне сносный инструмент, но не для более требовательного. Сборка, гриф - на уровне, т.е. тут придраться не к чему. В общем, глобальных каких-то отрицательных черт не обнаружено. Несмотря на сильное неравнодушие к хэви, этот агрегат буду рассматривать в самую последнюю очередь.

EPIPHONE Special II (5400 руб.) - ее рекомендовал парню продавец консультант, как достойное приобретение. Он изобразил на ней несколько хороших партий. Естественно - играет не гитара, а человек и даже на не шибко крутом инструменте можно выдавить максимум его возможностей. По общим впечатлениям, инструмент достойный. Эпифон на многих форумах приобрел схожее значение с Виндой для программиста - в стиле "куда ты меня послал?". Не могу сказать, что хочу этот инструмент, но по сборке он радикально лучше той палки, что лежит сейчас у меня (как раз недавно видел в продаже за 4400 руб.). В принципе, если у кого-то нет денег на настоящий Лес Пол - этот инструмент можно порекомендовать, как потенциальный выбор, но далеко не в первую очередь. Т.е. все хорошо, но, как говорит опыт, жди подвоха от эпифона. Т.е. я эту фирму вообще не рассматриваю как выбор. Хотя кому как. Впечатление все же гитара произвела, но не зацепила.

Все это конечно дилетантские рассуждения. Из разряда нравится или не нравится. А еще проще это называть потоком мыслей вслух. Проблема еще в том, что ни на одном из гитарных форумов я такого еще не встречал. Т.е. я последовательно смотрю разные инструменты и высказываю свои впечатления. Хотелось бы, чтобы люди с опытом и знанием дела точно так же высказали свое мнение об инструментах ценовой катрегории до 7000 руб, на крайний случай до 10000. Надеюсь данная тема будет иметь хоть какие-то положительные отклики. И только подобная работа сможет хоть как-то помочь тем, кто еще не знает, что ему нужно и какой иструмент действительно стоит своих денег.

Так же хотелось бы услышать конструктивный и полный ответ на вопрос:
Чем отличаются следующие гитары от Yamaha? Насколько сильно? Какая реально лучше и настолько ли сильно, чтобы заплатить за нее ее цену.
Pacifica-012
EG-112U BL
Pacifica-112 (X) J
И тоже самое с другими гитарами (именно про хамбы, ибо у 1-й и 3-й сингл насколько я знаю не спасает):
ERG-121U (C) BL
Pacifica-120SJ
RGX-121Z
К примеру, у Pacifica-012 и EG-112U BL стоят одинаковые синглы. Хамбы разные. Электроника отличается чем-то. В обще нужен нормальный ответ, а не эмоции или констатации фактов.

Этап 2
Сегодня заценил еще три инструмента:
WASHBURN Х50 (10000, но наверняка можно найти дешевле) - отличная по дизайну гитара, струны через корпус, гриф клееный. Играя на ней начал вспоминать предыдущие гитары, но потом на это решил задвинуть, ибо звучали они не так, не побоюсь даже такого высказывания, хорошо. По грифу есть небольшой дискомфорт, а в остальном - игра на этом инструменте доставила массу положительных эмоций. Качество сборки, само звучание и так далее. Сравнивать не хочу, но зацепило. Даже мысли забродили на тему - а не докинуть ли деньжат... не на один день беру. Приятный чистый звук и мощный на дисторшине. Тем более корпус из красного дерева, хотя не совсем понятно - из цельного или из брусков.

WASHBURN WI64B (8200) - попал сразу же после первого ко мне в руки. Несмотря на то, что инструмент немного дешевле, он звучит, как мне показалось получше, посерьезней что ли. По грифу оказался более удобный. Выбирая из двух, я бы взял этот. Этот инструмент не только хорошо звучит, а может даже и лучше того, сколько за него просят. В руках чувствуется гитара, а не совковая лопата с натянутыми соплями. Все серьезно. Рассмотрел внимательно, покрутил ручки и так далее - сделано добротно. Тут уже приходит мысль - там где 7000, там можно и до 8200 добавить. Из всего что я держал в руках, только про этот инструмент могу сказать с уверенностью, что он мне действительно очень понравился.

IBANEZ GRG170DX - для сравнения все же решил заценить этот экземпляр. Несмотря на то, что гитарка рассчитана на хеви, после Вашбурнов она звучала уж очень бедно и невзрачно, при том что по цене отличается не сильно (при условии что первые можно купить за 8200, а эту от 6700 до 8200 руб). Включил чистый звук... не знаю почему, но меня затянуло... играл и играл, в магазе наверное на меня уже начали косо смотреть. Порадовал чистый звук своей мягкостью и легкостью, причем на сингле, который почему никак не хотел фонить... На чистом звуке гитара звучит достаточно приятно. Конечно, этот не тот чистый звук, который может должен быть, но моим ушам это понравилось. На хамбах тоже достойно звучит чистый. Гриф удобный и в тоже время странный. Рука лежала хорошо, но он смутил меня отсутствием плавности, т.е. кандовый отчасти. Сделан интрумент в принцпипе нормально, но когда уже держишь его в руках - никак не отпускает ощущение, что где-то что-то, да должно отвалиться. Если попробовать подойти более объективно, то мне показалось, что Вашбурн ценовой категории около 6000 звучит не хуже, а то и лучше. Так что Ибанез в стиле Стива Вая серии G действительно не лучший выбор. Эти же слова подтвердил продавец. Кстати оказался неплохим человеком - все толково разжевал по каждой гитаре, а не как было в другом магазе - "Выбирай по цвету".

Единственное, что меня смущает в двух упомянутых Вашбурнах - вклееный гриф - насколько это надежно?

Этап 3
Сегодня поехал в магазин Pop-Music... наивно понядеялся, что там хороший ассортимент. Но там нет ничего, просто ничего. Т.е. основное у них это интернет магизин, а розничный - так, для галочки. Поэтому при отсутствии выбора решил послушать что есть из недорогого.

Zombie K-6 (4500 руб.)- сразу же испугала своим внешним видом. Если сравнивать визуально, то она ввыглядит покрепче аналогичного Ибанеза, на что сильно намекает топорная сборка. На чистом звучит как-то жутко средне, иногда даже смущают какие-то булькающие призвуки. На искажении... его я не ощутил вообще. Слабо. Это самая ерундовая гитара, из тех, что я успел попробовать. Как мне еще популярно пояснили, это для тех, кто совсем уж начинающий, кто гитару то в руках никогда не держал. Но ее можно взять - играть на даче, чобы дорогой инструмент по дороге не повредить. В общем это палка ничего из себя не представляет. Может другие Зобми звучат лучше, кто же их превозносил.

B.C.RICH KKV - первый вопрос, который возник, взяв эту гитару - это как на ней играть. Сидя можно, облокотив на праву ногу (промежностью V), но все равно не удобно. Разве что только стоя, но дом на то и дом, чтобы не носиться с гитарой по комнате, а нормально играть. Качество сборки приличное, т.е. нареканий ни каких не вызывает. Некая злобная гитара с картинки. Консультант сказал, что это жутко злобный инструмент... что-то в его словах было похожее на правду, т.к. больше времени уйдет на приноравливание, а не саму игру, т.е. гитару можно зафиксировать только в 1-м максимум 2-х положениях и все... Хамбы закрыты пластиком, гриф удобный - никаких помех для дивижения рук и заусенцев не нашел. Чистый звук лишь немного лучше, чем у Зомби... Дисторшн слишком сомнительный. Рядом стоял друг и после нескольких пассжаей попросил "выключить эту гадость". Инструмент не звучал на 9200 рублей. За 5000 - это было бы простительно. В общем выбор со всех сторон не самый лучший.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2009, 23:23:43 от NT »

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4320
  • Репутация: +850/-450
  • Мозг-ква
высказываю уважуху за количество написаных букв, столько невидел тут ниразу )

Оффлайн Swunk

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +23/-9
угу... вот тока покупка первой гитары не заслуживает стока буков.

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3302
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Автору.
1. Из Ямах пацифика 112 наиболее удачный выбор. 012 - дешевле, потому что дерево агатис, а не ольха. RTX не радует звуком, имхо
2. Зайди в раздел коммерц и посмотри гитары, которые продает Бобёр.
3. Все, что ты написал, понятно, но не очень объективно, поскольку ты слушал все в абсолютно разных условиях.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10515
  • Репутация: +685/-326
  • DIY - my life
WR150 Гомно! :) Сам купил и сам теперь жалею, кстати гомно не по звуку а по качеству! По звуку даже очень радует, если по честному на ней нада выбить все лады шлифонуть накладку вбить новые и поменять электронику и всю фурнитуру :) Но такой изврат этого не стоит

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35534
  • Репутация: +3185/-663
  • Гитарный мастер. guitplayer@ya.ru
    • Моя группа в контакте
автор не перечислил ни одной нормальной палки эт этой ценовой  категории

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5398
  • Репутация: +601/-154
  • ибо нех
я уж думал, 5000-10000 баксов
а так рекомендую скваер фат страт. Имхо самый лучший вариант для начинающего.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35534
  • Репутация: +3185/-663
  • Гитарный мастер. guitplayer@ya.ru
    • Моя группа в контакте
вот скваер как раз то что надо
из новья что-то в бошку ничо не приходит

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3191
  • Репутация: +136/-40
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
Респект автору. :) Я первую покупал по другому. Пришел в магазин, тыкнул в понравившуюся и сказал типа мне эту :)

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10515
  • Репутация: +685/-326
  • DIY - my life
Я за ямаху которая из ольхи, она лучше скваера!

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +756/-302
Бери Ibanez RG321 RB. Потом звучки поменяешь :)

Первый пост поразил своими размерами (в лучших традициях "Войны и Мира") :)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2006, 15:20:27 от RAMIL »

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7346
  • Репутация: +1381/-712
из всего перечисленного автором нормальных гитар всего 2 -вошбурн х50, вошбурн wi64 тоже ниче. Остальное в  печь только.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10515
  • Репутация: +685/-326
  • DIY - my life
эксплодер х50 стоит 500уе а это 13000рублей! Она действительно самая самая в своей ценовой нисше, а вот Ямаха 112 стоит гдето 180уе, и она тоже самая самая в своей нисше. Так что все в топку бери Гипсан тут не уместно!

Оффлайн mux22

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 774
  • Репутация: +38/-15
  • Мухтуту
LTD забыли, серия 50-100 очень хороша за свои бабки

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10515
  • Репутация: +685/-326
  • DIY - my life
но вся из агатиса