Автор Тема: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars  (Прочитано 1562315 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12030 : Февраля 16, 2023, 08:52:06 »
вот сразу понятно, у кого мерседес есть, а кто тот еще лириодендрон :D

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12031 : Февраля 16, 2023, 08:54:55 »
вот сразу понятно, у кого мерседес есть, а кто тот еще лириодендрон :D
:good:
 :D :D

Оффлайн King31

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12032 : Февраля 16, 2023, 09:00:28 »
Ясень довольно дешевое дерево, вполне вероятно, что методом selected с одного дерева могут запилить гитару и за 100тыс и за 450тыс :crazy:
[/quote]
короче с махагоном все сложно! или берешь гитару от 2000-3000 $ или же мозги себе не поласкаешь за японца...звучит и збс

... и добавил:

вот сразу понятно, у кого мерседес есть, а кто тот еще лириодендрон :D
:D :D :D

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12033 : Февраля 16, 2023, 09:08:50 »
Ясень довольно дешевое дерево, вполне вероятно, что методом selected с одного дерева могут запилить гитару и за 100тыс и за 450тыс :crazy:

короче с махагоном все сложно! или берешь гитару от 2000-3000 $ или же мозги себе не поласкаешь за японца...звучит и збс

... и добавил:
 :D :D :D

Если ты "фунфурье и слухач", то просто смотришь на нормальный каталог/сертификат от япов(или пишешь запрос в техподдержку), где указывают, что ухи тебя не подводят и ты слышишь обертона того самого гондурасскага махогони, а не какого нибудь лириодендрона тюлипоферрового.. И покупаешь :crazy:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12034 : Февраля 16, 2023, 10:12:24 »
я считаю этот разговор бесперспективным. Не бесперспективным в оскорбительном смысле "мне не о чем с тобой разговаривать", вообще не в таком тоне. Я не вижу никакого объективного разрешения этого вопроса, и вот почему.
Разговор "что такое махагон" практически неизбежно сводится к комфортному упрощению "что я считаю настоящим махагоном". Вот живой пример: я только что привел цитату из авторитетной энциклопедии, в которой сказано: "любой из нескольких видов деревьев с такой древесиной, особенно Мелиевые, одним из которых является свитения". Ты тут же отвечаешь:
 
Согласен, что условно family Meliaceae можно называть махагони
, то есть, ты сразу устанавливаешь для себя ограничения, которые выбрал ты. Ну ладно, почему нет. Не хуже ограничений, которые устанавливают авторы картинки, или любых других

Далее, ты пишешь
Если за genuine принимать honduras, то только khaya достаточно приближена ???
Это опять же субъективный выбор, даже два.  Даже три, по сути.
"Genuine..." - это не  официальный и не общепринятый термин для махагона, это кто-то мне неизвестный по своей логике выбрал какие-то виды махагона и называет их "настоящими". Ничем не лучше и не хуже любого другого субъективного ограничения. Только это ничего не дает, потому что я понятия не имею, кто его так назвал и почему именно эти "образцы" выбрал, а другие не выбрал.

Исходить из того, что гондурасский махагон был неким изначальным тоже нет причин. Как и фендер, гибсон делали гитары из того, что они могли выгодно  купить. Красное дерево (для мебели) брали там, откуда его в то время возили, в 19-начале 20 в. с логистикой все было совершенно не так. Вот я прочитал, что до середины 20 в. ввозили кубинский махагон, а не гондурасский, а потом перестали. Я не знаю, так ли это было, но это хотя бы логично, - Куба же в десятки раз ближе Гондураса. Почему перестали - то ли вырубили, то ли после революции 1959 г. возникли проблемы с эксплуатацией того, что до этого было безответной колонией.
Стало быть, до конца 50-х для гибсона кубинский махагон был genuine? Тоже версия ничем не лучще и не хуже

Точно известно (потому как есть в книге президента "Гибсон" Теда Маккарти) что корина появилась на гибсонах по следующей причине: в этот период в США стала ультрамодной более светлая мебель. Всё. Других причин не было. У гибсон на складах были остатки корины от лэпстил-гитар, и их перебросили на электрогитары, и еще докупили.
Вот так гибсон закупали дерево для гитар.

 


... и добавил:

по сути, если исключить (немаловажный для многих) фактор чувства собственного величия, то все упирается только в то, как данные звукосниматели работают в данном дереве, и как все это взаимодействует с усилителем

... и добавил:

например вышки crews, esp, ibanez часто указывают, что именно там за махагони - honduran или african

это правда.
Но также правда, что и харли бентон это указывают. В том числе когда гриф из одного махагона, а корпус из другого
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2023, 10:20:26 от detuned »

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12035 : Февраля 16, 2023, 10:32:54 »
я считаю этот разговор бесперспективным. Не бесперспективным в оскорбительном смысле "мне не о чем с тобой разговаривать", вообще не в таком тоне. Я не вижу никакого объективного разрешения этого вопроса, и вот почему.
Разговор "что такое махагон" практически неизбежно сводится к комфортному упрощению "что я считаю настоящим махагоном". Вот живой пример: я только что привел цитату из авторитетной энциклопедии, в которой сказано: "любой из нескольких видов деревьев с такой древесиной, особенно Мелиевые, одним из которых является свитения". Ты тут же отвечаешь:
 , то есть, ты сразу устанавливаешь для себя ограничения, которые выбрал ты. Ну ладно, почему нет. Не хуже ограничений, которые устанавливают авторы картинки, или любых других
"Genuine..." - это не  официальный и не общепринятый термин для махагона, это кто-то мне неизвестный по своей логике выбрал какие-то виды махагона и называет их "настоящими". Ничем не лучше и не хуже любого другого субъективного ограничения. Только это ничего не дает, потому что я понятия не имею, кто его так назвал и почему именно эти "образцы" выбрал, а другие не выбрал.
Стало быть, до конца 50-х для гибсона кубинский махагон был genuine? Тоже версия ничем не лучще и не хуже

Swietenia macrophylla, commonly known as mahogany, Honduran mahogany, Honduras mahogany, or big-leaf mahogany is a species of plant in the Meliaceae family. It is one of three species that yields genuine mahogany timber (Swietenia), the others being Swietenia mahagoni and Swietenia humilis.
 ???
Cuban - это тоже свитения ???
В чем противоречие? Его нет, потому что ИМЕННО эта древесина обладает всеми плюсами, оттого именно его и использовали для кораблей, мебели, инструментов ???
"Подлинный Куба-махагони является лучшим по качеству (цвет, структура, удобство обработки и пр.) среди других видов дерева махагони и относится к наиболее дорогим и ценным сортам древесины современности"(вики на русском)
Можешь оспорить - приводи примеры, что сантос махогани лучше и более ценен 8)


... и добавил:

Люди, кто обрабатывал древесину и тогда и сейчас все таки не дураки. Они знали, что именно свитения ис гуд инаф, вот и весь секрет. А по поводу транспортировки, сейчас все сильно проще, потому что есть массовые коммерческие плантации в азии - бери и используй. Тот же гибсон закупает на фиджи именно свитению, а не cedar
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2023, 10:36:02 от МужиГГГ »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12036 : Февраля 16, 2023, 10:42:33 »
Swietenia macrophylla, commonly known as mahogany, Honduran mahogany, Honduras mahogany, or big-leaf mahogany is a species of plant in the Meliaceae family. It is one of three species that yields genuine mahogany timber (Swietenia), the others being Swietenia mahagoni and Swietenia humilis.
 ???
Cuban - это тоже свитения ???
В чем противоречие? Его нет, потому что ИМЕННО эта древесина обладает всеми плюсами, оттого именно его и использовали для кораблей, мебели, инструментов ???
"Подлинный Куба-махагони является лучшим по качеству (цвет, структура, удобство обработки и пр.) среди других видов дерева махагони и относится к наиболее дорогим и ценным сортам древесины современности"(вики на русском)
Можешь оспорить - приводи примеры, что сантос махогани лучше и более ценен 8)


... и добавил:

Люди, кто обрабатывал древесину и тогда и сейчас все таки не дураки. Они знали, что именно свитения ис гуд инаф, вот и весь секрет. А по поводу транспортировки, сейчас все сильно проще, потому что есть массовые коммерческие плантации в азии - бери и используй. Тот же гибсон закупает на фиджи именно свитению, а не cedar
я ни о чем не буду спорить. Я привел те сведения, которые нашел, и объяснил, почему этот разговор не имеет смысла.

Люди, кто обрабатывал древесину и тогда и сейчас все-таки не дураки. Они возили то, что приносило им прибыль, вот и все. Тогда время было другое, логистика другая, торговля другая, интернета не было, - и продавец возил то, что он мог купить в конкретном месте и продать в конкретном месте. Вот и весь гигантский секрет
если на Кубе свитения и в Гондурасе свтитения одинаковые, то можно просто посадить свитению на  контролируемом участке и лет через двадцать она будет такая же как в Гондурасе? А в чем тогда проблема-то.

"...is good enough" это как раз очень уместный пример именно гибсоновского рекламного слогана, потому что мы-то отлично знаем, что "гибсон" совершенно не равно "хорошо". Дорого - да, с пафосом - да, устаревшие решения - да, с косяками и косо-криво за любые деньги  - да, а вот как оно звучит, хорошо или посредственно,  - это как повезет.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2023, 10:44:06 от detuned »

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12037 : Февраля 16, 2023, 10:50:18 »
я ни о чем не буду спорить. Я привел те сведения, которые нашел, и объяснил, почему этот разговор не имеет смысла.

Люди, кто обрабатывал древесину и тогда и сейчас все-таки не дураки. Они возили то, что приносило им прибыль, вот и все. Тогда время было другое, логистика другая, торговля другая, интернета не было, - и продавец возил то, что он мог купить в конкретном месте и продать в конкретном месте. Вот и весь гигантский секрет
если на Кубе свитения и в Гондурасе свтитения одинаковые, то можно просто посадить свитению на  контролируемом участке и лет через двадцать она будет такая же как в Гондурасе? А в чем тогда проблема-то.

"...is good enough" это как раз очень уместный пример именно гибсоновского рекламного слогана, потому что мы-то отлично знаем, что "гибсон" совершенно не равно "хорошо". Дорого - да, с пафосом - да, устаревшие решения - да, с косяками и косо-криво за любые деньги  - да, а вот как оно звучит, хорошо или посредственно,  - это как повезет.

Хорошо, я нашел "авторитетный" источник для тебя:
https://www.encyclopedia.com/plants-and-animals/plants/plants/mahogany

... и добавил:

The World’s #1 Online Encyclopedia
Оксфорд, Колумбия юниверсити пойдет жи?
"Various other species of trees have also been given the name mahogany, but the true mahogany is Swietenia mahogani. Mahogany is one of the most valuable of the tropical hardwoods because of its desirable qualities for the crafting of fine furniture."

... и добавил:

desirable qualities ептц)) Вот, никакой логистикой больше не нужно прикрываться, тащили хер знает откуда еще с 1700-х именно из за desirable qualities :crazy:

... и добавил:

Проблемы то и нет, хош и из азии ее тащи, с тех же филиппин

... и добавил:

Про гибсон - туда, я про дерево, почему именно оно, почему оно true(genuine) ???
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2023, 10:57:17 от МужиГГГ »

Оффлайн King31

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12038 : Февраля 16, 2023, 11:02:19 »
Если ты "фунфурье и слухач", то просто смотришь на нормальный каталог/сертификат от япов(или пишешь запрос в техподдержку), где указывают, что ухи тебя не подводят и ты слышишь обертона того самого гондурасскага махогони, а не какого нибудь лириодендрона тюлипоферрового.. И покупаешь :crazy:
да, я на "ИЗИ " определяю где Махагон, а где Липа  ;D

... и добавил:

например вышки crews, esp, ibanez часто указывают, что именно там за махагони - honduran или african
а Jackson не пишет точную инфу? только по запросу на фабрику?

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12039 : Февраля 16, 2023, 11:07:48 »
а Jackson не пишет точную инфу?

Не припомню такого ???

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12040 : Февраля 16, 2023, 11:38:04 »
Хорошо
хорошо и хорошо  ???
да верь ты во что хочешь. Я не вижу ни единой причины, почему нужно между субъективными утверждениями разных людей что-то обязательно выбирать , если их критерии совершенно неочевидны.
Я уже выбрал для себя. Мне насрать  ??? Единственное, что играет роль, это звучит данная гитара в данный аппарат, или не звучит. У меня были три гибсона, все из махагона, и я ни один из них себе не оставил и не жалею. Мне вообще все равно, из того или из не того махагона они были сделаны.

и ты бы хоть проверил, что ли, прежде чем утверждать
encyclopedia.com - это частная контора, которая уже пятый раз переходит из рук в руки. К оксфордскому словарю она имеет ровно никакое отношение, это не более чем один из ее компилированных источников, а та статья, которую ты привел, на оксфордский словарь даже не ссылается

... или ты проверил, и сознательно выдал одно за другое?

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12041 : Февраля 16, 2023, 11:58:23 »
и ты бы хоть проверил, что ли, прежде чем утверждать
encyclopedia.com - это частная контора, которая уже пятый раз переходит из рук в руки. К оксфордскому словарю она имеет ровно никакое отношение, это не более чем один из ее компилированных источников, а та статья, которую ты привел, на оксфордский словарь даже не ссылается

... или ты проверил, и сознательно выдал одно за другое?

Там есть есть ссылка на книгу, книга написана(ВНИМАНИЕ!) ботаниками! (внезапно)

Называется, "гляжу в книгу - вижу подвохи одни", так чёли?


Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12042 : Февраля 16, 2023, 12:38:03 »
Там есть есть ссылка на книгу, книга написана(ВНИМАНИЕ!) ботаниками! (внезапно)

Называется, "гляжу в книгу - вижу подвохи одни", так чёли?


я всегда вижу подвохи, на слово ничему не верю,  тем более, когда неизвестен источник


Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12043 : Февраля 16, 2023, 12:54:44 »
это дуэль, господа, берите шпаги

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #12044 : Февраля 16, 2023, 13:11:51 »
я всегда вижу подвохи, на слово ничему не верю,  тем более, когда неизвестен источник

Хорошо, тогда ответь на вопрос: почему все лютье/вудворкеры принимают и используют genuine, именно в отношении свитении?
Это такой коммерческий ход? Тогда чем он выгоден, если кубанов и собственно гондураса(с самого гондураса) уже нет в продаже(запрещен к вырубке и продаже)?
В чем профит сей инфы?
https://www.youtube.com/watch?v=h7nIMGefJAI