Автор Тема: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars  (Прочитано 930935 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Репутация: +85/-35
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7470 : Января 19, 2021, 10:41:21 »
Кстати, если на википедии перейти по ссылкам на источники (чего никто не делает, как правило), можно увидеть вполне адекватное определение мензуры:
"Расчётные данные для определения размерных величин источника звука в муз. инструментах."

и дальше:
"В струн. смычковых и щипковых муз. инструментах М. наз. обычно длину рабочей части струны (между осями верхнего порожка и подставки)
...
К М. относятся также расчёты расположения струн по ширине корпуса пианино или рояля или по ширине грифа, размещение боковых отверстий в стенках духовых инструментов и разбивка ладов в струнных инструментах."

http://www.musenc.ru/html/m/menzura.html
Второе определение немного неверное, ибо сама по себе разбивка не является мензурой. Мензурой является длина абстрактной струны, на основе которой делают разбивку. Также мензурой являются длины конкретных струн, которые приходится подстраивать.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1952
  • Кот ДаВинчи
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7471 : Января 19, 2021, 11:38:56 »
Второе определение немного неверное, ибо сама по себе разбивка не является мензурой. Мензурой является длина абстрактной струны, на основе которой делают разбивку. Также мензурой являются длины конкретных струн, которые приходится подстраивать.
Исходя из чего второе определение неверное, а "длина абстрактной струны ... а также длины конкретных струн, которые приходится подстраивать" - верное? :)
Вместо единого понятия ты предлагаешь семь разных мензур. Удобно ли это на практике? Информативно ли будет указывать, скажем, в спеках Les Paul шесть мензур? Купит человек гитару, и по линейке настроит длину струн - а гитара не строит. Потому что указали для одного калибра, а он поменял на струны потолще, да еще и бридж поднял.
"Мензура 27" - вполне информативное описание: сразу ясно, что это баритон, отсюда можно косвенно судить о звуке, необходимом строе и т.п. Но вряд ли хоть кого-то когда-то заинтересует точная длина каждой струны.
А если тебе нужно заказать кастомный гриф у мастера - ты будешь мерять для него длину каждой струны, калибр, высоту над грифом, чтобы он рассчитал гриф таким образом, что струны будут 648мм? Не проще ли померять расстояние от порожка до 12 лада, и мастер сразу поймет, как разметить гриф?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7472 : Января 19, 2021, 11:57:45 »
а если ладов всего 11? понимаете к чему клоню? что вы к этому ладу привязались? положение всех ладов и 12го в том числе рассчитывается из некоего числа, а не наоборот. Причем даже и идеальная струна такой длины будет лажать потому что чтобы она звучала ее придется приподнять над грифом и ее придется чуть удлинить, чтобы строила.  а неидеальная будет еще длиннее изза жесткости   

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7473 : Января 19, 2021, 12:00:51 »
а если ладов всего 11? понимаете к чему клоню?
хорошая мысль.

Оффлайн bugo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5281
  • Репутация: +502/-22
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7474 : Января 19, 2021, 12:30:15 »
Иисусе, что угодно, лишь бы на гитарах не играть :D :D :D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7475 : Января 19, 2021, 12:42:39 »
а вам лишь бы не работать :p

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Репутация: +85/-35
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7476 : Января 19, 2021, 13:09:09 »
Исходя из чего второе определение неверное, а "длина абстрактной струны ... а также длины конкретных струн, которые приходится подстраивать" - верное? :)
Вместо единого понятия ты предлагаешь семь разных мензур. Удобно ли это на практике? Информативно ли будет указывать, скажем, в спеках Les Paul шесть мензур? Купит человек гитару, и по линейке настроит длину струн - а гитара не строит. Потому что указали для одного калибра, а он поменял на струны потолще, да еще и бридж поднял.
"Мензура 27" - вполне информативное описание: сразу ясно, что это баритон, отсюда можно косвенно судить о звуке, необходимом строе и т.п. Но вряд ли хоть кого-то когда-то заинтересует точная длина каждой струны.
А если тебе нужно заказать кастомный гриф у мастера - ты будешь мерять для него длину каждой струны, калибр, высоту над грифом, чтобы он рассчитал гриф таким образом, что струны будут 648мм? Не проще ли померять расстояние от порожка до 12 лада, и мастер сразу поймет, как разметить гриф?
Исходя из того, что саму разбивку делают опираясь на что-то.

И я ничего такого не предлагал.

... и добавил:

Иисусе, что угодно, лишь бы на гитарах не играть :D :D :D
Интересно же разобраться в теме. :)
« Последнее редактирование: Января 19, 2021, 13:12:47 от RGS »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1952
  • Кот ДаВинчи
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7477 : Января 19, 2021, 13:19:34 »
а если ладов всего 11? понимаете к чему клоню?
да хоть один - называете номер лада и его точную ширину, и мензура ясна

положение всех ладов и 12го в том числе рассчитывается из некоего числа, а не наоборот. Причем даже и идеальная струна такой длины будет лажать потому что чтобы она звучала ее придется приподнять над грифом и ее придется чуть удлинить, чтобы строила.  а неидеальная будет еще длиннее изза жесткости   
Ну вот! Об этом же я и говорю :) Именно для этого и нужно понятие мензуры, не привязанное ни к какой струне - к идеальной, реальной, поднятой, опущенной и т.д. Струны отдельно, мензура отдельно - это и есть то число, на основе которого рассчитывается положение ладов. А длина струны это уже переменная, которая зависит как от мензуры, так и от других факторов (жесткость струны, высота на ладами)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7478 : Января 19, 2021, 13:55:28 »
Цитировать
да хоть один - называете номер лада и его точную ширину, и мензура ясна
маловато данных

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Репутация: +85/-35
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7479 : Января 19, 2021, 14:04:52 »
да хоть один - называете номер лада и его точную ширину, и мензура ясна
Ну вот! Об этом же я и говорю :) Именно для этого и нужно понятие мензуры, не привязанное ни к какой струне - к идеальной, реальной, поднятой, опущенной и т.д. Струны отдельно, мензура отдельно - это и есть то число, на основе которого рассчитывается положение ладов. А длина струны это уже переменная, которая зависит как от мензуры, так и от других факторов (жесткость струны, высота на ладами)
Ладно, а как по-вашему люди пришли к этому числу?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7480 : Января 19, 2021, 15:19:11 »
Ладно, а как по-вашему люди пришли к этому числу?

Вики прочитали... ???

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7481 : Января 19, 2021, 15:26:35 »
Цитировать
Ладно, а как по-вашему люди пришли к этому числу?
Не знаю как люди, но  диапазон выбора для этого числа не очень велик.
С одной стороны 1я струна натянутая в бенде не должна порваться и иметь запас прочности, с другой стороны 3я струна не должна превратится в полное говно по звуку. Если иметь ввиду стандартную тональность

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1952
  • Кот ДаВинчи
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7482 : Января 19, 2021, 15:35:41 »
маловато данных
Абсолютно достаточно. (я, конечно, имею в виду не ширину самой ладовой проволоки, а расстояние между двумя ближайшими порожками)

Ладно, а как по-вашему люди пришли к этому числу?
К какому числу? Мензуре? Она может быть любой - сколько надо, столько мастер и сделает. Хоть 10 дюймов, хоть 50

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Репутация: +85/-35
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7483 : Января 19, 2021, 15:36:35 »
Не знаю как люди, но  диапазон выбора для этого числа не очень велик.
С одной стороны 1я струна натянутая в бенде не должна порваться и иметь запас прочности, с другой стороны 3я струна не должна превратится в полное говно по звуку. Если иметь ввиду стандартную тональность
Очевидно, что пришли люди к этому играя на инструментах с определёнными струнами. А что если бы у них были совсем другие струны? Это повлияло бы как-то на разметки, которые позже превратилась в традиции, или нет? Если бы повлияло, то получается, что утверждение "мензура – это одно, струны – другое" надумано.
« Последнее редактирование: Января 19, 2021, 21:17:15 от RGS »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Репутация: +85/-35
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #7484 : Января 19, 2021, 15:59:15 »
Вики прочитали... ???
Не только. :) Я, кстати, открыт к идее, что на Вики может быть ретранслирована какая-то укоренившаяся массовая глупость.

... и добавил:


не на всех.
И кто же тут над правилами?
« Последнее редактирование: Января 19, 2021, 16:03:19 от RGS »