Автор Тема: Философское рассуждение про Ibanez  (Прочитано 51617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silence Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4924
  • Репутация: +186/-74
  • Russian doomster
    • Wine From Tears
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #360 : Декабря 10, 2009, 01:06:28 »
PaiN_, да, ещё нехвататет сказать про пулемётную атаку гибсона  :)
AZG,  Мы тоже койгде писали гибсон. Там, где он был нужен. Где был конкретный чёс, небыстрый и ровный. Вот туда он лёг лучше. И вообще это инструменты настолько разные, что сказать что куда канает лучше- из области ткнуть пальцем в небо.
Что лучше лексус lx или rx???  ;)  Вот и тут такоеже сравнение. lx конкретней, rx изящней, машина для шреда. бугагагага

Оффлайн DR_EPE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2866
  • Репутация: +241/-5
  • Пыщ! Пыщ! Сотона!
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #361 : Декабря 10, 2009, 01:07:55 »
Silence, не смог посмотреть фото, кроме одного. Не смог посмотреть какие у них гитары и усилители. Ни разу не информативно.
PaiN_, ничего, такой сайт это :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90197
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #362 : Декабря 10, 2009, 01:09:14 »
Silence, Где я написал про править уши? И всегда подчеркиваю, что липовые Ибанезы имеют свою узкую хорошую нишу - попса + пилежка. Там да, все ОК и никаких претензий. У автора топика был вопрос про тяж, соответственно и развернулась дискуссия.

просто иногда смешно видеть лица народа, когда показываешь им что-то лучше сабжа. Озарение наступает...

AZG, очень притянуто за уши. А про плоский ибанез и ярко звучащий гибсон... что то новое...

А-га, очень притянуто, только вот почти в один день у меня на работе в один и тот-же аппарат сначала мучали 620Х и потом ЛП Кастом с БерстбакерПро. Разница на столько колоссальная, что про яркость и характер Ибанеза только в виде шуток можно воспринимать. Притом говорю за серийные инструменты. В отличии от диванщиков, у меня есть возможность отслушивать на крейсерской громкости аппарата.

AZG,  Мы тоже койгде писали гибсон. Там, где он был нужен. Где был конкретный чёс, небыстрый и ровный. Вот туда он лёг лучше. И вообще это инструменты настолько разные, что сказать что куда канает лучше- из области ткнуть пальцем в небо.
Что лучше лексус lx или rx???  ;)  Вот и тут такоеже сравнение.

Кстати, атака у Гибсона была существенно выше за счет нормлаьных струн и человеческого дерева, плюс высота струн. На 620 убитые 9-42 в настилку над грифом. О какой атаке речь то в таких условиях?

Так сразу бы и сказал, что контекстно, а не то, что на студиях сравнивали, Ибанез лучше. Поверю если только сравнивали с дохлым ЛП Студио, там уж точно оный будет хуже.

Оффлайн PaiN_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • Репутация: +134/-9
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #363 : Декабря 10, 2009, 01:14:39 »
AZG, звиздец... ну может хватит сравнивать Майбаг и хонду цивик 92 года, после дтп? Может ради теста возмем гибсон  лп кастом с поведеным грифом, и трщиной по склейке. и будем сравнивать с ибанез Ж кастом? Будет так же неадекватно. дешевого японца сравнить с кастом гибсом... нуну. Вот что интересно я свой ибанез с сухром сравнивал. и не могу сказать, что мой палка провал. очень хорошо держала позиции.  И Пы.Сы. я не диванщик и регулярно играю на не квартирной громкости.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #364 : Декабря 10, 2009, 01:14:45 »
Да, намного проще уложить в микс плоский Ибанез, чем ярко звучащий ЛП с хорошим характером, ибо рулить его откровенно тяжелее, чтобы усадить в микс.

впринципе, я удивлен, что ты с такими знаниями и до сих пор работаешь не в лондоне

Цитировать
На счет Шектеров ............................


говна-пирога полное, видел в магазе месяц назад всю линейку , в сравнении со всей линейкой иванез и в руки взять противно

Цитировать
народ тащит менять датчики как минимум
 
жертвы рекламы, покупаються на известный брэнд датчиков, несмотря на то что для иванеза датчики разрабатывали теже конторы

Цитировать
При этом все знакомые, кто записывался в Польше или Финке наоборот, довольны, притом сильно.

потому что их там ставят перед выбором либо вы сами крутите ручки от и до , либо вы не суётесь со своими мнениями ваще

Цитировать
чем больше характера, тем сложнее звукорежам с ними справиться,

вот чё у иванеза предостаточно это характера.
 вот каждая серия иванеза со своим характером

Цитировать
А так, послушал несколько групп, как только музыканты слезали на что-то серьезнее, звук откровенно взрослел. Это факт от которого не уйти.
а что это за серьезнее?  пока только знаю два серьезных бренда иванез и джексон , все остальные либо отпочковались от этих либо делают не совсем удачные подделки

Оффлайн Silence Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4924
  • Репутация: +186/-74
  • Russian doomster
    • Wine From Tears
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #365 : Декабря 10, 2009, 01:16:04 »
AZG, Я не говорил что ибанез лучше или хуже. Мне он больше подходит.
Еслиб мне нужен был гибсон - яб затянул поясок потуже и приобрёл его. Согласись звук зависит ещё и от рук, он конкретного аппарата, факторов миллион!

ЗЫ: про править уши ты говорил както давно, мне фраза запомнилась и понравилась)))))))))

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #366 : Декабря 10, 2009, 01:19:07 »
Цитировать
что липовые Ибанезы имеют свою узкую хорошую нишу - попса + пилежка.
нука нука по подробнее?  особенно в свете
Цитировать
У автора топика был вопрос про тяж, соответственно и развернулась дискуссия.

про попсу и пилежку , особенно митал/тяж и пилежка надо бы раскрыть

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90197
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #367 : Декабря 10, 2009, 01:25:37 »
PaiN_, ЛП СТАНДАРТ. Какой нахрен кастом то? Я даже со своим кастомом не сравниваю, ибо там характера еще больше получилось. Просто показал, что инструментов вижу много и имею мнение.

впринципе, я удивлен, что ты с такими знаниями и до сих пор работаешь не в лондоне

Денис, начну с  :7: :pozor: Пипец! ты же чего такой умный то?
 
Цитировать
говна-пирога полное, видел в магазе месяц назад всю линейку , в сравнении со всей линейкой иванез и в руки взять противно

нука нука по подробнее?  особенно в свете
про попсу и пилежку , особенно митал/тяж и пилежка надо бы раскрыть
Видеть и играть разные действия. Судя по всему, тебе даже Рабинович не пел...А может живые инструменты посмотришь? Не нравится трогать? ТОгда нечего писать про то, чего не брал в руки.

Цитировать
жертвы рекламы, покупаються на известный брэнд датчиков, несмотря на то что для иванеза датчики разрабатывали теже конторы

Толку то? Разработать и изготовить сильно отличается. Муть родных датчиков никто не отменял.

Цитировать
вот чё у иванеза предостаточно это характера.
 вот каждая серия иванеза со своим характером

Характер на картинках? Мнда... Напоминает детские журналы про Мурзилку и т.п. J-Custom и т.п. верхнее да, имеет характер. Серийка разве что ясеневая и от части краснушная радует мой слух.

Цитировать
а что это за серьезнее?  пока только знаю два серьезных бренда иванез и джексон , все остальные либо отпочковались от этих либо делают не совсем удачные подделки

Ну да, МьюзикМен хлам... Можно еще кучку брендов вспомнить уровня повыше Ибанеза.  :pozor:

AZG, Я не говорил что ибанез лучше или хуже. Мне он больше подходит.
Еслиб мне нужен был гибсон - яб затянул поясок потуже и приобрёл его. Согласись звук зависит ещё и от рук, он конкретного аппарата, факторов миллион!

ЗЫ: про править уши ты говорил както давно, мне фраза запомнилась и понравилась)))))))))

Вот и конструктив. Радуешь! А фраза - я же уже признавал детский максимализм... Хотя править уши диванщикам не помешало бы. Хоть раз в месяц играть на большом звуке.

... и добавил:

нука нука по подробнее?  особенно в свете
про попсу и пилежку , особенно митал/тяж и пилежка надо бы раскрыть

Ты именно этим и занимаешься. Сам раскрывай!

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #368 : Декабря 10, 2009, 01:46:22 »
Цитировать
Серийка разве что ясеневая радует мой слух
самый стандартный , без фирменного характера звук, другое дело липа!
Цитировать
Серийка разве  от части краснушная радует мой слух.
Цитировать
Муть родных датчиков никто не отменял.
интересно как складываються эти понятия воедино?

Цитировать
ТОгда нечего писать про то, чего не брал в руки
поэтому и пишу т к раз взял и все, больше желание не появляеться, хотел было шахтера лади лак на стену повесить в качестве украшения-да он даж для этого не годен
Цитировать
Толку то? Разработать и изготовить сильно отличается.
гон, нормальные все
Цитировать
Ну да, МьюзикМен хлам.
а можно модель ММ с двусторонней машинкой?  пока только петруччи сделал на ММ нечто похожее....на иванез  конечно.

Цитировать
J-Custom и т.п. верхнее да
 
да они то подержанные не сильно дороже шахтера стоят, вот в этом и вопрос

Цитировать
Хотя править уши диванщикам не помешало бы
у них то уши не посаженные, а у других как раз все уже слух постепенно отмирает
особеено если учесть мощность усилков и размеры реп. точек и клубов
год поиграл и уши можно на полку класть

Цитировать
Ты именно этим и занимаешься. Сам раскрывай

как я могу расскрыть твои представления о музыки?

... и добавил:

еще раз
Цитировать
Да, намного проще уложить в микс плоский Ибанез, чем ярко звучащий ЛП с хорошим характером, ибо рулить его откровенно тяжелее, чтобы усадить в микс.

где такие то знание сумел раздобыть? преобрести опыт так сказать?
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2009, 01:49:12 от deness »

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +231/-16
  • Just Keep F**king Support Death Metal
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #369 : Декабря 10, 2009, 03:48:28 »
Цитировать
Metalizer_MF, добрались думаю пораньше вас, и гитар перещупано было там неменьше я думаю..
Просто так бы не стал говорить...

мои поздравления, но откуда данные когда куда добрался я?  :crazy:

Цитировать
Silence, Давно заметил, местные звукорежи абсолютно не способны работать с гитарами и аппаратом, дающими готовый широкий звук. Потому и рулят всякие Ибанезы и Ректы, что из них можно манипуляциями ВЫТАСКИВАТЬ звук, спорт у них такой. Если что-о звучит хорошо и эквалайзеры и улучшайзеры оное только портят, для них как красная тряпка. Посему студиям доверия НОЛЬ, пока не научатся делать реально хороший результат, чего на данный момент не наблюдается.

в питере хороших студий нет. Есть приемлемые как основа для работы, так же есть профильные, где можно записать хорошо что-то одно.
Что касается звукорежиссеров, их энтузиазм направлен исключительно на сведение концов с концами, и деятельность там исключительно конвеерная.
Народ не хочет (хотя чаще не может) вникать в глубинные нюансы звукозаписи и в первопричины. Нужен не звукорежиссер, а саундпродюсер

Цитировать
AZG, Давай будем уважать чужое мнение а?
Для меня ибанез отличные гитары, если гитара звучит, то она звучит.

А к чему тогда было создавать топик? гитары отличные и звучат, чужие мнения не интересуют

Цитировать
AZG, Я конечно извеняюсь, но это уже смешно! Значит по вашему звокорежи не умеют отстраивать есп, джексон и гибсоны, зато профессионалы по настройке ибанезов и ректы?    Как минимум это неадекватно.

звукорежи на студиях не умеют отстраивать ничего. все хорошие работы (с натяжкой) были сделаны либо за рубежом, либо сторонними людьми, не работающими на студиях лично. От противников такой точки зрения я прошу пример хорошей записи тяжелого микса целиком на студии в россии.

Цитировать
PaiN_, И ещё шектеры они неумеют отстраивать. Какже ты самые лучшие гитары на свете то забыл?)))


хороший шектер звучит в разы адекватнее нижних престижей.
Против топовых краснушных серий я ничего не имею.

Цитировать
Metalizer_MF, Тут в дискуссии вроди не диванные. И со студии уже лично я вылез год назад, студия шикарная, бюджет альбома был 120т по докризисным временам (договаривались не на почасовую а на безлимитку)
Кстати вот и она  http://www.sbs63.ru/
Такчто письками мерицо с тобой несобираюсь, но ненужно бить себя в грудь что ты один тут такой знаток студий и записи, нас таких много тут.

мои поздравления еще раз.
к сожалению гитарный аппарат шикарной студии я посмотреть не смог, сайт не работает.
Бюджет альбома говорит лишь о том, сколько вы были готовы выкинуть денег.
Мои многоуважаемые знакомые и друзья со студий могут освоить бюджет хоть в пятьсот тысяч, как накопите - обращайтесь.
Если альбом столь шикарен и записан на ибанезах - треки в студию! (в этом месте апплодисменты зала)
Или сейчас начнутся рассказы про авторские права и лейблы  :pozor:

Цитировать
На счет Шектеров - отменные рабочие лошадки за свои деньги и уж всяко лучше нижнего хлама от именитых контор в том же сегменте цен. Я никогда не пиарил оных, ибо не торговал. Просто понравились звуком, качеством и ценой, плюс топовое оснащение. Очень немногие инструменты из разряда купил и без доработок начал играть. Практически на всех Ибанезах, кроме топовых, народ тащит менять датчики как минимум. Это уже показатель.

все верно. шектер убирает почти всех по соотношению цена/качество, а б/у шектер - абсолютно всех. Никто не доказывает что лучше в мире палок нет. Конечно есть. Но не липовый ибанез

Цитировать
Как минимум, это адекватно, ибо сталкиваюсь постоянно. Народ постоянно жалуется, что никак не могут гитару нормально записать. При этом все знакомые, кто записывался в Польше или Финке наоборот, довольны, притом сильно. Местная команда писала трехканальную голову Фейс, звукореж пыжился, пока я им не сказал, что с минимумом обработки - все легло как надо. Претернатурал аналогично писались в Польше, сказали, что все намного быстрее получилось. Показатель? ДА. Аналогично и с гитарами, чем больше характера, тем сложнее звукорежам с ними справиться, ибо режут микс по полной.

насчет усадки в микс, вопрос спорный. Есть понятие уместности в контексте. Например гибсон, несмотря на все яйца и характер, нафиг не сдался в технодэте, потому что тупо не обладает нужными характеристиками. И усаживать его в такой микс - выкручивание яиц.
Каждая гитара имеет свое предназначение. Заявления что на любой гитаре можно играть любую музыку отлично звуча и подобрав тракт - бред сивой кобылы. Играть можно. Но звук будет не тот. Как результат - весь микс придется подстраивать под неадекватное звено, что даст огромный минус к финальному результату

Цитировать
AZG, Серость у каждого своя. Но я не говорю серость, я говорю мне не нравится. Или молчу, например в топиках про шектеры, ну ненравятся они мне. А есть люди которые от них тащатся. Яж неговорю что они дураки, им нужно править уши и т.д.

тем не менее, ты уже раз 10 написал как тебе ненравятся шектеры, и провокационную тему про ибанез создал сам. Не надо было в нее заходить?

Цитировать
впринципе, я удивлен, что ты с такими знаниями и до сих пор работаешь не в лондоне

а ты с такими знаниями почему не топ-менеджер ибанеза до сих пор?

Цитировать
вот чё у иванеза предостаточно это характера.
 вот каждая серия иванеза со своим характером

серий с характером хватает. но это не дешевые престижи, а ибанезы с характером автор топа думаю видел только на картинках

Цитировать
а что это за серьезнее?  пока только знаю два серьезных бренда иванез и джексон , все остальные либо отпочковались от этих либо делают не совсем удачные подделки

вот уж гибсон с фендером точно подделки под ибанез  :pozor:
джексон - шикарные гитары, характер там есть свой и неубиваемый ничем. Но опять же, вопрос контекста. Я мог бы играть на дк1 свой материал, но зачем, если это не ее призвание? было бы притянуто за яйца

Цитировать
AZG, Я не говорил что ибанез лучше или хуже. Мне он больше подходит.
Еслиб мне нужен был гибсон - яб затянул поясок потуже и приобрёл его. Согласись звук зависит ещё и от рук, он конкретного аппарата, факторов миллион!

ну и о чем тогда вообще тема? если в контексте твоего материала и твоего видения микса ибанез липовый лучше всех, то причем тут мы все? это твоя концепция, с которой большинство априори несогласно. Чтобы переубедить - выложи плиз свой альбом) может ибанез там реально настолько в тему что мы все заткнемся



Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #370 : Декабря 10, 2009, 04:36:37 »
Цитировать
а ты с такими знаниями почему не топ-менеджер ибанеза до сих пор?
потому что у меня как раз нет таких знаний, я простой гитарист-преподаватель

Цитировать
в питере хороших студий нет
а не для кого их создавать.

Metalizer_MF,  если ты в курсе проблем почему тебе не пойти на студию работать или не стать саундпродюссером,  будешь на расхват

Цитировать
серий с характером хватает. но это не дешевые престижи, а ибанезы с характером автор топа думаю видел только на картинках

и там как раз тоже свой характер у каждой серии

Цитировать
вот уж гибсон с фендером точно подделки под ибанез 

а причем здесь гибсон и фендер?  давайте тогда про анальный секс поговорим, тожэ неотъемлимая часть тяжа, т е настоящий тяж
я бы сказал не занимаешься анальным сексом / например. с женщиной/  никогда не вникнешь в суть тяжолой музыки и звука

не надо сравнивать самолет и пароход, раз они средства передвижения
раз всплыл гибсон лес пол почему бы его не сравнить с иванез артист ?
почему никто не сравнивает шахтера и иванез артист современного разлива?
DN,FR,SAS32,SAS36 серии ?

Цитировать
Каждая гитара имеет свое предназначение.

вот это и есть бред сивой кобылы
Цитировать
Заявления что на любой гитаре можно играть любую музыку отлично звуча и подобрав тракт

естественно,  все остальное борьба брэндов и мода!

Цитировать
звукорежи на студиях не умеют отстраивать ничего.

вот я поэтому и активно подключился,   откуда тогда люди с хорошим знанием дела и почему они еще не в лондоне?
вообщем люди знающие про студию, как почему, какие заморочки  покажите ваши деньги

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +231/-16
  • Just Keep F**king Support Death Metal
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #371 : Декабря 10, 2009, 04:42:42 »
Цитировать
Metalizer_MF,  если ты в курсе проблем почему тебе не пойти на студию работать или не стать саундпродюссером,  будешь на расхват
  ;) уже.

Цитировать
естественно,  все остальное борьба брэндов и мода!

нет. Более того, лично я уже настолько знаю что мне нужно получить от инструмента в контексте моего материала, что буду заказывать кастом, и параллельно делать инструмент сам.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #372 : Декабря 10, 2009, 05:02:22 »
Цитировать
Более того, лично я уже настолько знаю что мне нужно получить от инструмента в контексте моего материала, что буду заказывать кастом, и параллельно делать инструмент сам.

в контексте твоего, кастом для себя, делать инструмент для себя
надеюсь исчерпывающе? каменты не нужны?
а вот когда, я надеюсь такая ситуация у тя настанет,  тебе скажут на работе/при работе это не то, здесь нужно то и то, что бы продать материал, а не твой кастом
вот тогда все станет понятно

Цитировать
лично я уже настолько знаю

поверь люди которые крутят в питере ручки также уже знают, вот в этом и беда

Оффлайн DR_EPE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2866
  • Репутация: +241/-5
  • Пыщ! Пыщ! Сотона!
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #373 : Декабря 10, 2009, 05:14:22 »
deness, А что скажешь про ibanez artist? И современного и несовременного разлива.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #374 : Декабря 10, 2009, 05:29:59 »
старые японские, чем старее тем лучше,  достойный конкурент гибсону, при цене в 2 раза дешевле
как бы тема в том что выбрать: гибсон лп, иванез артист, ямаха SG
на меня также сильное впечатление произвели корейцы начала века, эпифон как бы более вялый
а так смотри сам , слушай, что понравиться
споры и предпочтения кленовый гриф против краснодеревого, ну и вытекающие из этого личные предпочтения


... и добавил:

кстати, если нужен вариант без тремоло, иванез артист-гитара для всего
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2009, 05:31:37 от deness »