Автор Тема: Gibson LP Studio VS Cort Z42  (Прочитано 13842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #75 : Декабря 08, 2015, 22:16:01 »
kinoman, я же пояснил что вес это сустеин. Качество исполнения я опустил потому что при прочих равных условиях  гитара должна строить, гриф должен быть ровным, лады обработаны и струны ржавые жирные и тд..
Вес не равно сустейн. Древние Гибсон как раз были легенькими, а сустейну позавидуют потомки. Атака\жЫр и звук напрямую с весом не связаны. Такой же миф за ясень в стратах - мол тяжелый лучше. Брехня.

... и добавил:

А еще мол если гитара дрожит вруках и дает в пузо - то значит резонирует и все отлично. Тоже чепуха - щупал лично Страт с чудеснейшим звуком, в руках полено поленом. ???
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 22:17:34 от Вадим Пекаленко »

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +510/-12
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #76 : Декабря 08, 2015, 22:21:07 »
Про вес - сустейн напомнило: :D


http://youtu.be/fgNJ1034kIc

... и добавил:

Надо Гибсоны из чугуния делать )

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +1744/-4
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #77 : Декабря 08, 2015, 22:37:52 »
Дело Ванюши Сыромятникова живет и процветает! :boyan:

Оффлайн Vepserf Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-2
  • http://vk.com/vepserf
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #78 : Декабря 08, 2015, 22:44:10 »
не надо было физику прогуливать всем вам, а может и мне тоже

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #79 : Декабря 08, 2015, 23:39:14 »
Надо не прогуливать историю и посмотреть когда и по какой причине стали делать дырки в Гибсон ЛП для облегчения веса. И что такое легендарный "гондурас" ;D Хотя там баек и шизотерики тоже вагон. А по количеству физиков ГП скоро профильные форумы обгонит :D

Оффлайн Vepserf Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-2
  • http://vk.com/vepserf
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #80 : Декабря 09, 2015, 00:29:39 »
Вадим Пекаленко, http://gibsonshop.ru/blog/obzory-poleznaja-informatsija/25-oblegchennyy-korpus-kak-eto-vygljadit.html если верить статье, полости внутри корпуса, поэтому и резонирует лучше как и акустика, вот еслиб просто с тыльной стороны 5-7 мм дерева убрали просто - то сустейн бы уменьшился, опять же физика. Прошу заметить абзац про звук - “На слух отличить гитары с традиционным и современным способом облегчения веса довольно трудно,” – говорит ДеКола. – “И облегченные, и не облегченные модели Les Paul незначительно отличаются друг от друга по звуку, в том числе и в пределах одного и того же типа корпуса. Каких-либо постоянных ярко выраженных отличий в звуке между облегченными и не облегченными гитарами нет.” Что же касается мифа о прямой зависимости сустейна от веса, “если такая связь и есть,” – говорит ДеКола – “то облегченный корпус имеет больший резонанс, что, в моем понимании, только усиливает сустейн.”

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #81 : Декабря 09, 2015, 00:49:33 »

Оффлайн Vepserf Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-2
  • http://vk.com/vepserf
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #82 : Декабря 09, 2015, 01:44:51 »
kinoman, да нет же, стойте, просто Декоул этот болван недалекий, у него аттаки в руках нет, еще и пусть сначала в ламповый стек включится и сравнит гитары, а то в уши долбится наерн (эмулирую коментарии гп в каламбур))

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #83 : Декабря 09, 2015, 03:52:41 »
не надо было физику прогуливать всем вам, а может и мне тоже

Vepserf, я уверен , что самые лучшие гитарные мастера физику вообще не изучали, материал бери качественный и будет тебе счастье. Как показала практика, физики сделали шиховскую гитару за 16 рублей 50 кoпеек, а лирики Gibson LP BB

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #84 : Декабря 09, 2015, 08:06:03 »
Вадим Пекаленко, http://gibsonshop.ru/blog/obzory-poleznaja-informatsija/25-oblegchennyy-korpus-kak-eto-vygljadit.html если верить статье, полости внутри корпуса, поэтому и резонирует лучше как и акустика, вот еслиб просто с тыльной стороны 5-7 мм дерева убрали просто - то сустейн бы уменьшился, опять же физика. Прошу заметить абзац про звук - “На слух отличить гитары с традиционным и современным способом облегчения веса довольно трудно,” – говорит ДеКола. – “И облегченные, и не облегченные модели Les Paul незначительно отличаются друг от друга по звуку, в том числе и в пределах одного и того же типа корпуса. Каких-либо постоянных ярко выраженных отличий в звуке между облегченными и не облегченными гитарами нет.” Что же касается мифа о прямой зависимости сустейна от веса, “если такая связь и есть,” – говорит ДеКола – “то облегченный корпус имеет больший резонанс, что, в моем понимании, только усиливает сустейн.”
Исходя из вышесказанного можно предположить, что на сустейн в большей степени влияет КОНСТРУКЦИЯ (толщина, специальные акустические полости и т.д.), а не вес напрямую ???

Оффлайн starling!

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 583
  • Репутация: +99/-0
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #85 : Декабря 09, 2015, 10:32:13 »

starling!, вооот на таких как вы Господин форумы то и держаться! Спешу сообщить, что если немноженько затронуть философию - то абсолютной истины нет и быть не может, это знаете о чем говорит? О том что любая истина относительна. Поэтому говорить что -"гебзан лигенда блен афигеный блен а корт бяки мешок" не совсем правильно, естественно только если не задавать границы условия в пределах объема тела комментатора. Просто ирония, не желаю вас оскорбить.
Как раз я лично чаще встречал людей не имеющих много денег на инструменты которые наоборот говорят - " вот бы гибсон мне, это самая лучшая гитара на всем белом свете!!"



Vepserf ,Не знаю на ком там держаться форумы, лично я занимаюсь музыкой, работаю музыкантом, а на форумах бываю редко, бывает пару месяцев не захожу. Так же я ремонтирую гитары, через мои руки прошло много чего и дешевого и дорогого в т.ч. гибсоны разных периодов,  корты и куча прочих бюджеток, поэтому мне есть с чем сравнить и по звуку и по качеству и т.д.

Так же дело не только в звуке и качестве. Беря в руки гибсон я чувствую себя уверено, нежели если возьму в руки корт или что-то подобное.  Возможно это подкреплено тем что мои кумиры играют на гибсон а не на корт...

Что касается веса конкретно гибсонов: чем легче весит кусок махагони - тем больше сустейн, тем больше он резонирует, больше отдает в пузо и громче звучит акустически неподключенным.
Самое легкое дерево идет на R9 и R0, потяжелее на R8 и R7 еще тяжелее на BB и т.д.
Чем дороже гибсон = тем легче махагонЪ.
Мною проверено уже много раз за последние 4-5 лет.
Мой R7 весом 3,9 кг имеет больший сустейн чем мой LPC'68 Reissue весом 4,3 кг, и больший сустейн чем LP стандард
1996 весом ближе к 5 кг. Первые без дырок и прочих облегчений, последний облегчен путем 9 отверстий.
Поэтому мнение "чем тяжелее тем больший сустейн" ошибочно.

Ну это всмысле касательно гибсон. С ясенем заметил обратную штуку, более тяжелые ясеневые инструменты которые попадались  звучали интерестнее чем более легкие

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +510/-12
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #86 : Декабря 09, 2015, 13:34:20 »
Сустейн можно рассматривать, как отклик системы на деформацию, вызванную колебанием струн.

Поведение дерева в этом случае лучше всего описывается моделью Кельвина-Фойгта, где присутствуют и упругая и пластическая модель деформации:

 


и упрощенно описывается следующим дифф. уравнением:



где:
где σ – это напряжение, η – это вязкость материала, а dε/dt – это время производное от разгрузки. E - константа упругости

Масса тут не фигурирует нигде.

Значит сустейн зависит от свойств материала и конструкции (вязкости и упругости), ч.т.д.
 ;)

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #87 : Декабря 09, 2015, 13:45:44 »
Stanny, так можно далеко зайти и не выйти никогда обратно :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2015, 16:29:07 от Paradox »

Оффлайн beatlov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #88 : Декабря 09, 2015, 13:53:46 »
А как же магия разыгрывания инструмента???)))
Значит сустейн зависит от свойств материала и конструкции (вязкости и упругости), ч.т.д.
 ;)

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +510/-12
Re: Gibson LP Studio VS Cort Z42
« Ответ #89 : Декабря 09, 2015, 14:05:14 »
А как же магия разыгрывания инструмента???)))

ну можно предположить, что флюиды музыканта при разыгрывании меняют свойства дерева)))

Например, пукнул, делая бенд на 2 тона - сероводород проник в структуру дерева, и немного поменял свойства. ну а при длительном использовании - сколько тех бендов будет!

Вот и разыгрывание))))