Голосование

Я болею за:

Jackson
384 (57.7%)
Shamray
282 (42.3%)

Проголосовало пользователей: 663

Автор Тема: Гитара убийца CS-0231  (Прочитано 268876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #480 : Мая 07, 2009, 09:20:18 »
а у джека сколько??

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #481 : Мая 07, 2009, 11:09:24 »
А с чего он кустарный?
А Джексон с помощью нанотехнологий что ли делается?Те же струбцины для склеек,те же напильники.

Для приклеивания дроп-топа на джексоне используется вакуумный горячий пресс. Отсюда ограничение по толщине топа - не больше 4-5 мм.

А откуда такая уверенность, что кустарный шамрай должен обязательно побить джексона?!?!?!
результат напильниково-струбцинной технологии непредсказуем.
т.е. одни сомнения ... и развеять их врядли возможно. Ситуация примерно схожа с нашим автопромом - можно пыжиться сколько угодно, а Субарожец никогда не станет лучше Субару :)

Почему акустики, которые делают русские мастера в совершенно кустарных условиях лучше и в несколько раз дороже выпиленных лазером на заводе? Погляди в Аккорде цены. Струбцины именно потому, что топ толстый и его нужно гнуть до склейки, иначе лопнет в прессе. Кстати, в своё время Нива была весьма прогрессивной разработкой, не имевшей аналогов в мире.

AD, а почему ты сомневаешься что русские мастера сделают суперстрат, который будет лучше мырыканского  :)
Пенсий и пособий как в Америке у нас не будет в ближайшем будущем. а гитары уже давно делаются в России такого же уровня, но мелкосерийно.

Опять подмена понятий. Речь в этих двух топиках шла не о том, чтобы обязательно лучше. А о том, что не хуже, быстрее, дешевле и с гарантией. Джексон останется джексоном, никаких иллюзий на эту тему никто не питает. И мелкосерийного гитарного производства в России нет. Только комбики и примочки. Шамрай это исключительно штучная заказная продукция, равно как и остальные мастерские.

... и добавил:

результат напильниково-струбцинной технологии непредсказуем.

Непредсказуем результат склеивания одной деревяшки с другой. В природе не существует двух кусков древесины с идентичной структурой волокон, а следовательно - и резонансными свойствами. А чем склеивать - вакуумным прессом или самопальной деревянной струбциной - совершенно не имеет значения. У напильника в умелых руках больше возможностей, чем у станка с ЧПУ. И то и другое - всего лишь инструменты.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2009, 11:26:26 от Мастер Сушков »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #482 : Мая 07, 2009, 13:22:54 »
извините, но это уже отсебятина
в форме заказа чётко написано 1/8"
это уже не конструктивные особенности, которые вы обещали сделать "лучше"
это уже вмешательство в суть инструмента.

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #483 : Мая 07, 2009, 13:34:21 »
VigierPlayer,
Думаешь 1 мм изменит положение вещей?
Мастер Сушков,
Дим, а почему не наблюдается струбцин с другой стороны от кривульки?
To All,
На помощь Шамраю приходят нанострубцины по 26 руб./шт  ;D
« Последнее редактирование: Мая 07, 2009, 13:38:17 от Tom76 »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #484 : Мая 07, 2009, 13:36:08 »
Tom76, еслиб 1
6мм - это в 2 (два) ! раза толше.

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #485 : Мая 07, 2009, 13:41:04 »
VigierPlayer,
Пардон, увидел. Даж не знаю. А ты топ заказывал из каких соображений больше - красоты или влияния на звук? 3 мм больше для красоты видимо.  ??? 

Оффлайн Kotjara

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4071
  • МЯУ
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #486 : Мая 07, 2009, 13:41:12 »
ИМХО, но 3 мм это не топ-это шпон какой-то

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #487 : Мая 07, 2009, 13:46:27 »
не, 3 мм это достаточно для того чтобы это повлияло на звук.
просто закажи я топ толше, гитара бы была слишком яркая.
а 3мм, это как раз та самая острота и прозрачность.
Tom76, будет у тебя гитара-ушной скальпель.
придётся глухие датчики на неё подбирать.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #488 : Мая 07, 2009, 15:45:40 »
VigierPlayer, 1/8" это шпон. Топ это 5 и более мм. Ты сам заказ заполнял или выбрал из возможных вариантов? Там был вобще вариант топа толще? Если ты боишься, что мой инструмент будет звучать лучше - не вопрос, могу спилить до 3 мм.  Я знаю что и как делать чтобы инструмент звучал лучше. Не это ли главное? Не это ли должно ставиться в первоочередные задачи кастомшопу? Рассудит только слепой тест.

... и добавил:

Tom76, На этих фотках струбцины только гнут распаренный клён. Без клея пока. Клей сегодня будет.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2009, 15:48:16 от Мастер Сушков »

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #489 : Мая 07, 2009, 16:19:05 »
Я уж не знаю, что и сказать. Мож миллиметра 4,5 сделаем....чтоб и овцы сыты и волки целы?  :D

Оффлайн Tom76 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Зарегистрированный
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #490 : Мая 07, 2009, 16:39:46 »
VigierPlayer,
Василий, сейчас пересмотрел фото Джекса - чота там топ пожирнее, чем 3 мм кажется....или оптический обман опять приключился со мной?

З.Ы. Но 6 мм топ мне гораздо больше нравиться отчего-то. Но делать видимо будем как у оригинала.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2009, 16:42:43 от Tom76 »

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #491 : Мая 07, 2009, 17:12:59 »
Краснуха раза в полтора плотнее это ничего, а топ на 3 мм толще это уже отступление? Топ должен быть топом. 1/8 дюйма это шпон. http://en.wikipedia.org/wiki/Wood_veneer

У джексона в форме заказа нет выбора толщины топа. только 3 и 20 мм. 3 мм это технологическое ограничение. Без этих вчерашних плясок с бубном кленовую деревяшку толще 4 мм не согнуть. Оправдывать мифическими звуковыми характеристиками своё нежелание добавлять в техпроцесс кастомшопа (!) лишний геморрой - очень по американски. Равно как и называть 3-милиметровый шпон топом, а прослойку жареной сои в булках - котлетой. Топ толщиной в 6 мм добавит звуку сочности. Джексон кастомшоп своим заказчикам вобще не дал возможности выбрать то, что лучше скажется на звуке.

Пилить топ до 3-х мм шпона?

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #492 : Мая 07, 2009, 17:37:21 »
Мастер Сушков, что то с трудом вериться что для джексоновского кастома составляет проблему сделать топ толщиной в 6 миллиметров)))

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #493 : Мая 07, 2009, 17:42:38 »
VigierPlayer, а если бы в форме заказа джексонкастомшоп было бы на выбор:
шпон 3 мм (исключительно для красоты)
топ 6 мм
топ 16 мм (леспол стандарт)
топ 20 мм

Что бы ты выбрал? Я уверен - посоветовал бы мастеру сделать на его усмотрение то, что лучше звучит.

Оффлайн mikeitec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
Re: Гитара убийца CS-0231
« Ответ #494 : Мая 07, 2009, 17:45:27 »
Kostyanich, а вот зря ты Сушкову не веришь, технологические ограничения при работе станков - хер обойдешь :)
просто это вуалируется сильно, ведь кастомшоп все-таки. А когда потом человек говорит что нельзя сделать - не верим все дружно, ибо зомбированы стереотипами. Но ведь на джексоновском кастоме нет ничего сверхествественного, там ведь люди работают, а не инопланетяне. Руки у всех поначалу примерно на одном уровне, вопрос кто их как прокачает ;)