Автор Тема: Harley Benton - стоит или нет?  (Прочитано 346674 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Billboard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2010 : Сентября 29, 2021, 17:34:08 »
Шта?
Фамилия немецкая, так что я говорю "Зур". А так-то Сёр, конечно.

Сур, на выставке намм видел, он именно так и представился. Джон Сур.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2011 : Сентября 29, 2021, 19:48:39 »
Knopfler
Цитировать
Фамилия немецкая
Если мне склероз не изменяет, фамилия этого человека - Расмуссен. :)

Оффлайн kantibul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2012 : Сентября 29, 2021, 20:15:52 »
KnopflerЕсли мне склероз не изменяет, фамилия этого человека - Расмуссен. :)
Но Сёр звучит веселее! :crazy:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2013 : Сентября 29, 2021, 21:38:19 »

Фамилия немецкая, так что я говорю "Зур". А так-то Сёр, конечно.
KnopflerЕсли мне склероз не изменяет, фамилия этого человека - Расмуссен. :)
Да, его родная фамилия Rasmussen - шведская, а не немецкая. Немецкий вариант фамилии Rasmussen  был бы какой-нибудь Liebsohn (или как минимум Erasmussohn, но это звучит странновато, вот Liebsohn - это прям норм). Я не знаю, при каких обстоятельствах он стал Suhr, но вряд ли это производная от его родной фамилии. Скорее, при регистрации иммигрантов в США записали так (как в "Четвертом позвонке" Мартти Ларни фамилия Suomalainen при иммиграции в США превратилась в фамилию Finn).
Но дело-то в другом: по правилам заимствования в русском укореняется форма того языка, из которого проникло заимствование.
Именно поэтому у нас принято "Пикассо", а не "Пикассо" - в русский пришло не из испанского, а через французский.
По этой же причине "Nike" - это "Найк" (если уж на то пошло,  следует произносить "Найки"), а не "Никэ" - имя греческое, но название бренда заимствовано из американского английского. При этом само греческое имя Никэ по правилам русского языка стало у нас именем "Ника". Это ещё один пример, когда одно и то же слово, разными путями заимствованное, в русском языке закрепилось в двух разных формах.

Шта?

что-нибудь, что угодно. Некто спрашивает, во сколько какое-нибудь событие. Просто это единственное, что пришло на ум в качестве примера с сочетанием "Uhr" на немецком.  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2021, 22:15:05 от detuned »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9568
  • Mojo-Head
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2014 : Сентября 30, 2021, 01:02:54 »
Да, его родная фамилия Rasmussen
Да хоть Бендер-Задунайский. Мы говорим о немецкой фамилии Зур. ;D Бывают вариации, например, издательство Зуркампа.

что-нибудь, что угодно. Некто спрашивает, во сколько какое-нибудь событие. Просто это единственное, что пришло на ум в качестве примера с сочетанием "Uhr" на немецком.  ;D
А, ну я и смотрю, что из контекста какого-то выдрано. Только в одной букве ошибся. :lupa:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2015 : Сентября 30, 2021, 08:03:52 »
Да хоть Бендер-Задунайский. Мы говорим о немецкой фамилии Зур. ;D Бывают вариации, например, издательство Зуркампа.

Если так посмотреть, мы друг другу не противоречим.
Ты говоришь, как нравится тебе и почему.
Я говорю о том, как, по логике языка, скорее всего образовалась бы общепринятая норма, и какие есть для этого ориентиры.
Ну нравится тебе - и говори так.


Не могу сказать, что к этому подходу невозможно придраться.
Например, немецкая фамилия Штайнвег, но при этом рояли из США все равно называются "Стейнвей".
Древний английский город-крепость называется Уорик, графство вокруг него - Уорикшир, но я пока не встретил ни единого человека, который бы произносил так название бренда немецких басов. "Варвик" слышал, "Ворвик" слышал, а вот "Уорик" - ни разу.
И ни разу не слышал, чтобы штаны из грубой хлопковой ткани родом из итальянской Генуи (Genova) называли "джене" или "дженовезе", все предпочитают называть их многократно искаженным американским "джинсы".

Но нравится - и нравится, дело личных предпочтений.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 08:30:27 от detuned »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2016 : Сентября 30, 2021, 09:20:11 »
А чего тут, собственно, спорить?
Как этот Джон сам себя называет, так и надо называть, имхо. :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2017 : Сентября 30, 2021, 09:59:32 »
Это три разных вещи, между собой хотя и отчасти связанные, но мало влияющие друг на друга.

Как Джон сам себя называет, мы более-менее знаем. Тут спору, кажется, нет вообще. Посмотрели видео, почитали коммент от Джона, все понятно. Когда будем разговаривать с Джоном по-английски, из вежливости будем называть его так,  как он называет себя сам.
При этом сам он пишет, "можете называть меня хоть матерными словами, но только при условии, что у вас есть моя гитара".


Какая должна применяться норма русского языка - это вопрос второй. Мы в своей стране, внутри своего сообщества пользуемся своим родным языком, и у него есть свои закономерности. Меня в большей части привлекает и забавляет именно эта сторона дела, про неё, в основном, я и пишу.
Начнем с того хотя бы, что в русском языке в принципе нет многих звуков, которые есть в других языках, а иные звуки произносятся совсем иначе. Уже по этой причине многие в этом чате физически не смогут произнести "sir" или "suhr" правильно (хоть в британском, хоть в американском, хоть в валлийском или австралийском варианте), в том числе и те, кто много лет живет за пределами России. У вас в буквальном смысле так не повернется язык и не сложатся губы. Общепринятая норма русского языка для слова "sir" - "сэр".
А вам приходило в голову, что в имени John и его русской транскрипции Джон отчасти совпадает только один звук, а остальные сильно отличаются?
Кроме того, есть нормативы языка, в соответствии с которыми Nero в русском превращается в Нерон, Никэ - Ника, а реально существующий поп, который купил себе Porsche, называет его "Порше Кайений" не по своей смешной безграмотности, а как раз потому, что следует принятым нормам трансформирования имен в церковнославянском, как его довольно неплохо обучили в семинарии.
Брат Ричарда Львиное Сердце в русском языке был Джоном, пока был принцем, но немедленно стал Иоанном (впоследствии Безземельным), как только стал королем. Французский разбитной парнишка Луи мгновенно становится Людовиком XIV (впослествии Королем-Солнце), как только его коронуют. При этом для своих родных стран, да и для многих других (но не всех!) они остались неизменными John и Louis соответственно.
Вот об этом можно поспорить, но - хотя бы с претензией на научный подход. Если есть явные правила, то можно препираться по поводу их применения.


И третья сторона вопроса - "я художник, я так вижу", "мне нравится", "мое важное ИМХО". Это дело сугубо личное, у всех свои взгляды и доводы, а я выжил уже из возраста, когда буду за такое биться с каждым. Я могу заметить изъян и объяснить раз, иногда - два, а в дальнейшем - делайте чо хотите. Я терпеть не могу фильмы про всяких зомби, но, если что из них и вынес, так это идею, что всех укушенных не спасти.
В конце концов, на планете много людей, которые всерьез покупают "авангардные полотна". Что же мне, с каждым рубиться теперь? А жить когда?
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 10:19:37 от detuned »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2018 : Сентября 30, 2021, 10:08:15 »
detuned
Цитировать
на планете много людей, которые всерьез покупают "авангардные полотна".
И они намного дороже каких-то там Рубенсов и Рембрандтов. :)


Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2019 : Сентября 30, 2021, 10:14:14 »
detunedИ они намного дороже каких-то там Рубенсов и Рембрандтов. :)
и в этом суть.
Потому что Рубенсов и Рембрандтов наделать невозможно, а искусственно  создать моду на излияния любого психа - сколько угодно.  А денег, как всем понятно, мало не бывает.


ЗЫ. О! у меня 500-е сообщение. Вот уж не планировал, что напишу его о такой хрени ;D

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2020 : Сентября 30, 2021, 10:40:25 »
Брат Ричарда Львиное Сердце в русском языке был Джоном, пока был принцем, но немедленно стал Иоанном (впоследствии Безземельным), как только стал королем. Французский разбитной парнишка Луи мгновенно становится Людовиком XIV (впослествии Королем-Солнце), как только его коронуют. При этом для своих родных стран, да и для многих других (но не всех!) они остались неизменными John и Louis соответственно.

Ну, в том, что их Луи стал Людовиком они сами виноваты. Переписка велась на латыни, и все королевские имена автоматически латинизировались. В общем Людовик и Луи, примерно такое же соотношение как Василий и просто Вася.  :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2021 : Сентября 30, 2021, 10:52:15 »
Ну, в том, что их Луи стал Людовиком они сами виноваты. Переписка велась на латыни, и все королевские имена автоматически латинизировались. В общем Людовик и Луи, примерно такое же соотношение как Василий и просто Вася.  :)
Это отчасти, но не полностью верно.
Ludovicus - форма древнего франкского имени Hlodwig, и придумана она была лично Карлом Великим, франком же по происхождению. Т.е., это не автоматическая латинизация, а прямо сознательная, в целях легитимации в Римской империи (и заодно в ее окрестностях), поскольку одновременно была еще одна Римская империя в Византии и, соответственно, еще один император. С этим срочно надо было что-то делать! ;D
Louis (Clovis) это уже производные от этого процесса. В итоге в русском отразились обе формы, но с другими правилами применения.
Если открыть современный научно-популярный (не академический научный) текст на французском, то там написание имени будет, скорее всего, Louis, а не Ludovicus:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_(pr%C3%A9nom)#Rois_de_France
В французском языке Louis и Ludovic - два самостоятельных имени.
Но для ясности можно замять Людовика и заменить его на принца Джорджа / короля Георга с любым порядковым номером по своему выбору.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 11:16:48 от detuned »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Нестабильный ясень
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2022 : Сентября 30, 2021, 10:52:43 »
У харли бентон кленовые накладки вообще хоть как то обрабатываются лаком или маслом?

И что в итоге у них с ладами? Там дешман стоит или приличное хотя бы 12% нейзильбер?

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3476
    • Моноскоп N
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2023 : Сентября 30, 2021, 11:54:22 »
У харли бентон кленовые накладки вообще хоть как то обрабатываются лаком или маслом?

И что в итоге у них с ладами? Там дешман стоит или приличное хотя бы 12% нейзильбер?

Лак там, без обработки будет грязно зелёный клен, даже если под стеклом хранить. Нейзильбер он везде один, в любом случае быстростираем.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2024 : Сентября 30, 2021, 13:18:26 »
Еще такой момент - в обзорах, за редким исключением, мало кто говорит, на каком аппарате, или на каких пресетах какого плагина он демонстрирует инструмент. Можно такой пресет поставить, что гитара будет звучать просто отлично. А у другого она будет звучать кисло, т.к. совершенно другие настройки для обработки звука
Да, верно. Пример - - канал поп мьюзик на ютубчике