Автор Тема: Harley Benton - стоит или нет?  (Прочитано 346610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2130 : Октября 01, 2021, 20:49:15 »
https://www.thomann.de/intl/kluson_mk6ln.htm
Может у меня, конечно, проблемы с математикой, но "заметно дороже" ну никак не выходит. А вот заметно дешевле точно.
я смотрел так:
http://guitarparts5150.ru/kolki-lokovye-gotoh-sg30120-mgtrad-hrom-p-1592.html
https://www.ebay.com/p/5030203240
Разные ресурсы только  потому, что на 5150 не было локовых Клусон:
http://guitarparts5150.ru/Kolki-Kolki-kluson-revolution-gmount-gibson-c-23_299.html
Дешевле выходит? Чота как-то нет.
Я точно не знаю, почему на сайте Томанн они дешевле настолько, но могу предположить, что это лицензионные, а не оригинал.

Да и какой, собственно, восторг можно испытывать от колков, кроме того, что они отлично строят? Может блестят ярче?
лишь бы строили. Клусон на моих гибсонах строй держали так себе, особенно на бендах. Кроме того, они не были локовыми. Кроме того, у них был люфт. Кроме того, колки отличаются передаточным отношением. Резкими колками пользоваться неудобно. Например, у оригинальных Хипшот передаточное отношение свое, и ход точнее, настраивать проще. У почти таких же, но лицензионных Хипшот передаточное отношение другое, и точно настроить сложнее


Как-то всё по шаблону : всё менять, только дерево оставить...
шаблоны экономят нам жизнь. Смотришь на действия человека и видишь: он какой-то дурак, с ним связываться всерьез не стоит. Шаблон? Безусловно. Можно ошибиться? Несомненно. Но сколько от шаблонов пользы...

Не знаю, о каких 25000 доп.затрат ты глаголишь.
я взял текущие цены guitarparts5150.ru на то, что поставил бы сам и посоветовал бы другу. Не вижу причин давать ссылки на каждый лот. Надо? я дам. Они сохранились в хистори.

ТЕ-30 у меня уже 2 года. Поменял колки и нэковый датчик, подточил кусающиеся лады и шлифанул один лад, где звенело. Сумма затрат 19+22 евро и пара часов времени.
и чо? у каждого свои ориентиры. Мне в точности такую же бабу, как у тебя, завести? Машину продать и купить такую, как у тебя? Что за хрень.
Это работает и ровно наоборот: а давай ты сначала попробуй , как я.

А отвечать тебе или нет разве ж я могу разрешить/запретить? Я и не пытался. Просто задал вопросы. А ты разнервничался...
не можешь.
разнервничался? да нихрена) за это время я выпил бутылку темпранийо из Риохи, потому есть лишние буквы.
P.S. А хвастаться можно разве только в соц.сетях и ютьюбе?  ;)
не знаю. А где можно? Есть список какой-то?

... и добавил:

:grabli: Плохую ты историю задумал (с).

Апгрейд стоит делать только в случае 110% оставления гитары у себя в зоопарке. Если хотя бы есть 0,001% шанса, что её будешь продавать, то апргейд себя вообще не окупит.

Ты подашь объявление, народ будет считать деньги: модель 20хх года, стоила новая $100. Он хочет $300. Дуракштоле.
И всем будет пофиг на твои апгрейды. А для многих (многих) потенциальных покупателей, типо новичков, ещё и пугать будут все эти апгрейды, они боятся любого апгрейда вообще впринципе им давай целку, не бита не крашена, ничего не меняно.

Поэтому апгрейд вообще любой гитары, дело сугубо проигрышное. А тем более той, которую ты потенциально будешь продавать.

Покупай лучше готовую гитару, чтобы не делать апгрейды вообще.

p.s. Ну и конечно в тему про HB сразу вопрос: такие среди НВ вообще есть, чтобы купить и ничего не надо апгрейдить?
я если и куплю НВ, то без планов на перепродажу, а только для себя, и именно как платформу для моддинга.
Перепродавать выгоднее другие бренды.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2021, 21:23:58 от detuned »

Оффлайн kantibul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2131 : Октября 01, 2021, 21:00:14 »
detuned, я описАл свой метод. Или твой более правильный и с ним нельзя спорить?
А чё тока на бабе с машиной остановился-то? Давай уже и пластику "под меня".
А хвастаться можно и соседу после бутылки "темпранийо из Риохи", было бы желание.
На этом конструктив, похоже, закончился у тебя. Ну да ладно...

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2132 : Октября 01, 2021, 21:11:17 »
kantibul, ну а я описал свой, что ж ты тогда до моего-то до**ался?
Нравится тебе так, ну и прекрасно. Но с какого хрена ты решил, что твои представления должны стать моим планом на жизнь, я не пойму.
Конструктив или не  конструктив, я на все заходы отвечал по существу, но ты меня изрядно подзадрал.

« Последнее редактирование: Октября 01, 2021, 21:13:44 от detuned »

Оффлайн kantibul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2133 : Октября 01, 2021, 21:23:31 »
kantibul, ну а я описал свой, что ж ты тогда до моего-то до**ался?
Нравится тебе так, ну и прекрасно. Но с какого хрена ты решил, что твои представления должны стать моим планом на жизнь, я не пойму.
Конструктив или не  конструктив, я на все заходы отвечал по существу, но ты меня изрядно подзадрал.


Где я написал, что навязываю тебе свои представления? И чем подзадрал? Тем, что уточнял цены по твоему апгрейду? Или тем, что рассказывал про свой? Дискуссия, однако.
Ну, будь здоров, задранный. Больше тебя беспокоить не стану.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2134 : Октября 01, 2021, 23:51:49 »
Да ладно чо вы как корову делите.  :pozor:
Апгрейд имеет конечно смысл себе оставить как рабочую лошадь и выжимать с ней все соки. Тогда оно оправдано.

Вообще если на дешевых гитарах будут фурнитуру приемлемую ставить, то непонятно для чего будут нужны дорогие гитары. Для статуса только. ;D

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9566
  • Mojo-Head
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2135 : Октября 02, 2021, 02:07:27 »
nout,

Ну чО ты там, зомби купил?

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Slash's fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2136 : Октября 02, 2021, 04:55:33 »
detuned, вот смотри, я воткнул бридж gotoh, порожек graph tech и звучки Фокин. И на всё делал сравнение до и после и примерно половина послушавших мне сказали что раньше было лучше. Так что не всё так однозначно. Это твоя личная заморочка менять сразу все подряд, не смотря, просто потому что дешевле, значит хуже. В итоге я оставил бридж, но вернул обратно пластиковый порожек потому что с ним звук внезапно лучше, строит отлично и пропилы там сделаны нормально в отличие от туска.
Темброблок я менял потом,у что захрипел один потц и я просто сменил целиком на такой же ноунейм с Али, который я уже брал когда-то для чибсона и который вроде как для эпифона.
Звучки мне просто не нравятся завалом верха, снял с них крышки, стало лучше, но хочу конечно сеймура и не абы какие а слэшевские, потому что просто хочу, но у меня есть фокины и поэтому стоят они.
Бридж gotoh стоит потому что уже купил, не выкидывать же, KD не скажу что прям сильно хуже, он просто даёт чуть другой звук, если бить по нему молотком ))))
« Последнее редактирование: Октября 02, 2021, 05:08:29 от Денис Мойсиенко »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2137 : Октября 02, 2021, 08:45:22 »
Так что не всё так однозначно.
А я так и сказал:
Так что "не все так однозначно" ( с )



Это твоя личная заморочка менять сразу все подряд
это ты так изложил
нужно будет вложить дополнительно. Пусть постепенно, но тем не менее.



И на всё делал сравнение до и после и примерно половина послушавших мне сказали что раньше было лучше.
странное дело, я каждый раз делаю оговорку, что у каждого свои предпочтения и делать надо по себе, а вы все равно апеллируете не к тому, как вам нравится и вам удобно, а как сказала "примерно половина послушавших". А почему только половина, а не 79%? Это же больше половины. Почему не 100%? Кворума же нет. А как быть с другой, неудачной половиной? Ей же теперь обидно...
Да что за ерунда, в самом деле. На этом форуме у 12 человек из каждых 10 предпочтения отличаются от моих, они слушают другую музыку, их интересуют другие гитары и другие усилители и, в конечном счете, другой звук, - какая разница, что понравится им?

detuned, вот смотри, я воткнул порожек graph tech
вернул обратно пластиковый порожек потому что с ним звук внезапно лучше, строит отлично и пропилы там сделаны нормально в отличие от туска
О! точно! про порожек я забыл. Еще 1200.
Моя логика подчинена тому, что нужно мне. Я играю большие бенды, 2, иногда 2,5 тона. Значит, мне нужны надежные локовые колки (да они большинству пойдут на пользу) и графитовый порожек, чтобы струны лучше возвращались в строй, при этом мощный и надежный, чтобы струны не выскакивали и не срезали материал.

Я тебя удивлю, если скажу, что пропилы на заготовке порожка вообще-то надо подгонять под твою гитару, твой калибр струн и твою манеру игры? Да даже и на родном порожке это не будет лишним.

Но вообще-то именно здесь у тебя место, с которым я соглашусь: если при твоей манере игры не возникает нестрояк по порожку, и при этом тебе больше нравится, как с этим порожком звучит твой инструмент, то его и оставляй.
я воткнул бридж gotoh
В итоге я оставил бридж
Бридж gotoh стоит потому что уже купил, не выкидывать же, KD не скажу что прям сильно хуже, он просто даёт чуть другой звук, если бить по нему молотком ))))
у бриджа , который имею в виду я, более толстые опоры, есть фиксация бриджа (не выпадет, не сдвинется при отстройке. Вероятно, лучше передает вибрацию на корпус), максимально убраны  все кромки, которые рвут кожу ладони. Руку на ТОМах я себе рвал неоднократно, мне это не нравится.

звучки Фокин
Звучки мне  не нравятся завалом верха, снял с них крышки, стало лучше, но хочу конечно сеймура и не абы какие а слэшевские, потому что просто хочу, но у меня есть фокины и поэтому стоят они.
  Тут как бы все понятно. "Хочу другое, но вот так получилось, поэтому терплю".
 Я сразу написал, что буду менять датчики под себя. Мне не нравились новомодные Seymour Duncan Sentient-7 / Seymour Duncan Nazgul-7, и  я от них избавился без сожалений. Искал взамен нужные мне DiMarzio LiquiFire 7 / DiMarzio CrunchLab 7, в итоге один купил в Ленинградской области, а второй выменял в Краснодарском крае в комплекте с ненужным мне третьим DiMarzio Titan 7, так что ненужный мне третий тоже продал. При этом мне достались датчики под монтаж в деку, и мне пришлось доработать их под монтаж на пикгард. Головняк? Отчасти. Но зачем мне датчики которые "просто есть и поэтому стоят"? Мне - не надо.


Темброблок я менял потом,у что захрипел один потц и я просто сменил целиком на такой же ноунейм с Али, который я уже брал когда-то для чибсона и который вроде как для эпифона.

потенциометры пропускают сигнал датчиков через себя. Если стоят хорошие звукосниматели, то зачем ставить плохие потенциометры? Разве что нравится конкретный звук (а тебе, к слову, не нравится). Если ты вообще не пользуешься ручкой тембра (а таких не так уж мало), то лучше уж просто выпаяй потенциометр из схемы, вот тебе и звук, и экономия. Хотя хороший потенциометр стоит 300 рублей, - экономия на спичках. Да хороший конденсатор рублей 200. Переключатель - тоже невелики затраты, но он может портить нервы своей невнятной работой.
И нужны нормальные провода.

О! И я еще не написал гнездо. Можно оставить старое, но от него зависит, как будет фиксироваться джек, будет ли пропадать сигнал при повороте провода или еще по какой-то причине (очень вовремя это выяснять во время репетиции, а особенно во время выступления). Короткий разъем "под площадку" (400 рублей) еще можно отремонтировать, но имеет ли это смысл, если там паршивая зажимная пружина? А вот длинный разъем "ствол" (900 рублей) хрен отремонтируешь, но можно проапгрейдить раз и навсегда.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2021, 09:28:14 от detuned »

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Slash's fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2138 : Октября 02, 2021, 10:53:36 »
это ты так изложил
в смысле я так изложил? У тебя еще нет гитары, ты ее не слышал, но уже мысленно поменял на ней все, что только можно, просто потому, что там якобы что-то не так
Цитировать
странное дело, я каждый раз делаю оговорку, что у каждого свои предпочтения и делать надо по себе, а вы все равно апеллируете не к тому, как вам нравится и вам удобно, а как сказала "примерно половина послушавших". А почему только половина, а не 79%? Это же больше половины. Почему не 100%? Кворума же нет. А как быть с другой, неудачной половиной? Ей же теперь обидно...
Я естественно сделал так, как нравится именно мне, это так для статистики, что внезапно не все вдруг услышали голоса ангелов из хорошего японского бриджа вместо плохого китайского
Цитировать
Я тебя удивлю, если скажу, что пропилы на заготовке порожка вообще-то надо подгонять под твою гитару, твой калибр струн и твою манеру игры? Да даже и на родном порожке это не будет лишним.
а то я не знал, конечно, родной порожек из коробки был просто куском пластмассы с пропилами походу ножовкой, и нормальным по высоте и с нормальными пропилами он стал благодаря мне, а вот крутой порожек с заводскими пропилами, сделанными профиками, меня мягко говоря удивил, дядя Ляо на али делает лучше, брал как-то.
Цитировать
максимально убраны  все кромки, которые рвут кожу ладони. Руку на ТОМах я себе рвал неоднократно, мне это не нравится.
я себе ничего нигде не рвал ни на китайском хз каком томе, ни на харли бентоне и разницы с gotoh в этом плане не вижу вообще
Цитировать
Тут как бы все понятно. "Хочу другое, но вот так получилось, поэтому терплю".
нет, просто 15к немного жалко на сет сеймуров, а в составе палки их можно купить разве что на гибсоне или эпифоне, но опять же на все ли 15к эти сеймура лучше фокина? Сильно сомневаюсь, отличие только в небольшой разнице в эквализации, в остальном примерно то же самое.
Цитировать
Если стоят хорошие звукосниматели, то зачем ставить плохие потенциометры?
я разве сказал, что они плохие? Я сказал, что они с али, а что они плохие это ты сам уже придумал, потому что они с али, на самом деле там та же альфа ))
Цитировать
О! И я еще не написал гнездо.
с родным гнездом все нормально, по всем параметрам, но сейчас стоит эпифоновское, как и переключалка, зачем мне их выпаивать из темброблока, просто заменил и все, но это не значит что родные плохие или с ними что-то случилось.
Вот на ибанезе за 600 баксов гнездо напрягает этим, и на престиже за 2к баксов переключалка похрипывает, а прошло чуть больше года, вот овно японское  ;D

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2139 : Октября 02, 2021, 11:31:53 »
в смысле я так изложил? У тебя еще нет гитары, ты ее не слышал, но уже мысленно поменял на ней все, что только можно, просто потому, что там якобы что-то не так
В смысле, ты так и изложил.
Я написал, что не всё однозначно, что-то лучше, что-то хуже, и менять постепенно по мере необходимости.
Я знаю, что нравится мне, изучал спеки НВ, читал отзывы, и даже в эту ветку попал намного позже того, как узнал об этих гитарах.
Я естественно сделал так, как нравится именно мне, это так для статистики, что внезапно не все вдруг услышали голоса ангелов из хорошего японского бриджа вместо плохого китайского
а то я не знал, конечно, родной порожек из коробки был просто куском пластмассы с пропилами походу ножовкой, и нормальным по высоте и с нормальными пропилами он стал благодаря мне, а вот крутой порожек с заводскими пропилами, сделанными профиками, меня мягко говоря удивил, дядя Ляо на али делает лучше, брал как-то.
значит, ты молодец.
Как было написано, так я тебя и понял.
я себе ничего нигде не рвал ни на китайском хз каком томе, ни на харли бентоне и разницы с gotoh в этом плане не вижу вообще
Ты еще не рвал, а я уже рвал. А еще недавно тут где-то выкладывали фото Зэка Уайлда с кровью из-под правой руки, ой, как он душевно играет, сразу видно, старается человек.
Ты не видишь разницы, а я вижу, и уже знаю её по себе.
К тому же мы, возможно, говорим про разные бриджи, я это уже написал выше.
просто 15к немного жалко на сет сеймуров, а в составе палки их можно купить разве что на гибсоне или эпифоне, но опять же на все ли 15к эти сеймура лучше фокина? Сильно сомневаюсь, отличие только в небольшой разнице в эквализации, в остальном примерно то же самое.
все упирается в закон возрастающих издержек. Поэтому я выше уже написал, что в своем ценовом диапазоне НВ лидер, в других ценовых диапазонах лидеры другие.
Ты играл в какие-нибудь  компьютерные игры? Пояс из кожи ангелов - девственниц дает +1% к зрению с закрытым глазом, крылья некрещеной змеи дают +2% к прыжкам на левой ноге, высушенный плевок подводного баобаба +1,5% к популярности среди каменных лягушек во время нереста. Все вместе дает тебе преимущества, которые  есть, но они не критичные. Но есть. Помогают играть, но не спасают от лазерных камней.
Когда дело касается реальной жизни, тут уже речь не о нарисованных, а о реальных деньгах. Может, стоит того, может, не стоит, это же твои кровные, тебе и решать.
Я посмотрел сейчас на Авито, Симур Данкан стоят от 4500 с торгом. Новый Фокин стоит примерно так же. К тому же, я им писал, а они ответили, что таких по звучанию датчиков, какие нужны мне, у них все равно нет, предложили просто не париться и купить то, что у них есть ("Грызли" и еще какой-то там)
АПДЕЙТ: нашел переписку c Fokin Pickups, они предлагали мне Hot Breeze, при этом сами написали, что это не то (цитирую дословно: "они в любом случае будут отличаться от CrunchLab, Liquifire, TB4 и остальных"), и даже на мой вопрос, сделают ли они мне кастом сет, ответили (цитирую дословно): "более универсальным он все равно не получится".
А чо нет-то. Покупай, вася. Какая тебе разница, чо.
Разумеется, я их не купил.
.я разве сказал, что они плохие? Я сказал, что они с али, а что они плохие это ты сам уже придумал, потому что они с али, на самом деле там та же альфа ))

так нет, я ничего не придумал, я прочитал то, что ты написал сам:
я просто сменил целиком на такой же ноунейм с Али, который я уже брал когда-то для чибсона и который вроде как для эпифона.
зачем мне их выпаивать из темброблока, просто заменил и все, но это не значит что родные плохие или с ними что-то случилось.
Чо как???
Мы точно одним и тем же русским языком пользуемся?
Темброблок я менял потом,у что захрипел один потц и я просто сменил целиком
к тому же я четко написал про выпаивание тембра как опцию для тех, кто тембром не пользуется вообще.
Вот на ибанезе за 600 баксов гнездо напрягает этим, и на престиже за 2к баксов переключалка похрипывает, а прошло чуть больше года, вот овно японское  ;D
возможно. 600 долларов - цена за новый?
престиж какого года выпуска? у всего есть срок жизни, даже у людей
« Последнее редактирование: Октября 02, 2021, 11:57:48 от detuned »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2140 : Октября 02, 2021, 11:51:49 »
Вам, друзья мои, пора романы писать. Многотомные. :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2141 : Октября 02, 2021, 11:53:53 »
Вам, друзья мои, пора романы писать. Многотомные. :)
да пц.
а потом "а чо ты мне так отвечааааааешь?"
да потому что.

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Slash's fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2142 : Октября 02, 2021, 12:03:45 »
так нет, я ничего не придумал, я прочитал то, что ты написал сам:Чо как???
Мы точно одним и тем же русским языком пользуемся?
да, альфа считаю такой же ноунейм, как и другие китайские, корейские, были бы там CTS я бы сказал что не ноунейм, что не так? ))
Цитировать
к тому же я четко написал про выпаивание тембра как опцию для тех, кто тембром не пользуется вообще.
захрипела громкость, а ей я пользую в том числе в художественных целях
Цитировать
600 долларов - цена за новый?
ага, в 2008 где-то году
Цитировать
престиж какого года выпуска? у всего есть срок жизни, даже у людей
2018 по серийнику

Оффлайн Shortgun

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2143 : Октября 02, 2021, 12:33:18 »
да, альфа считаю такой же ноунейм, как и другие китайские, корейские, были бы там CTS я бы сказал что не ноунейм, что не так? ))захрипела громкость, а ей я пользую в том числе в художественных целяхага, в 2008 где-то году2018 по серийнику
На Али видел и CTS. Скорее всего, "типа CTS". Но цену за них дерут не слабую, по сравнению с той же Альфой.
Скорее всего, отличить сможет только тот, кто с оригинальными постоянно работает.
А может и сами оригиналы теперь делаются в Китае, как многое другое

https://aliexpress.ru/item/32816984163.html
https://aliexpress.ru/item/1005001508231496.html

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Harley Benton - стоит или нет?
« Ответ #2144 : Октября 02, 2021, 12:35:19 »
да, альфа считаю такой же ноунейм, как и другие китайские, корейские, были бы там CTS я бы сказал что не ноунейм, что не так?
а, ну раз считаешь...
А то я так понимаю из ранее написанного тобой, что ты купил на Али ноунейм, и решил, что они прям точно такие же, как Alpha.
Или как Bourns.
Или как CTS, а чё нет-то.
CTS же тоже делают в Китае (Тяньцзинь и Чжуншань), в Сингапуре, в Индии (Манесар) и на Тайване (Гаосюнь). :pozor:

« Последнее редактирование: Октября 02, 2021, 12:39:51 от detuned »