Автор Тема: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W  (Прочитано 23199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #150 : Июля 30, 2008, 01:04:26 »
господа опытные и не очень...
в вопросе работы на повышение "флойда", есть один очень большой ньюанс!!!!!!!!!!!!!!!

с годами от натяжения струн корпус /даже краснодеревый/  прогибается!!!!
если гриф можно выправить анкером, то здесь нифига...приходиться опускать машинку пониже, а это приводит к уменьшению "работы на повышение строя"

дак вот приходиться либо фрезеровать либо подкладывать.
фрезеровать лучше "под" машинкой, а не под пяткой (это мне еще в 95г техник Вая рассказал)

поверте страрому гитаристу я пользуюсь иванезом с 97года.

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #151 : Июля 30, 2008, 01:20:05 »
Antt, ну если бы ты ее новой покупал - тогда можно говорить про халтурную сборку
а если как и все мы б/у - то бывают такие владельцы, что ужас просто что с гитарами делают
Машина была тупо заблокирована 4-мя пружинами(видимо чел не пользовал тремоло), Ну а поскольку тремоло не пользовалось, проблемы с топлоком тоже видимо не было заметно :)
Можно конечно это списать на годы и небрежное использование, если предположить что дека со временем погнулась, как заметил deness :)

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #152 : Июля 30, 2008, 01:38:27 »
на самом деле ход наверх это очень большая проблема!

если на новых иванезах обычно 6-ую струну /42/ можно подтянуть на б.6,
то через 6-7лет , при той же высоте струн, уже где-то на б.3

диапазон 3-ий струны, "вместо обещаной ваем" ч.5,  уменьшается до м.3 !

просто для кого-то это не существенно, а по сути через 9лет если ничего не менять пользы от "флойда" -как от обычной качалки.

наиболее "избавленными от этой проблемы "  гитары  оборудованные высокопрофильной edge.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2008, 01:40:02 от deness »

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #153 : Июля 30, 2008, 10:25:01 »
deness, что-то я не понял, какие пути решения? Фрезеровать?
У меня на USRG флойд тупо упирается в корпус: под пружинами даже чуть-чуть лак скололся от упора флойда (таким взял). Под микроподстройкой места вроде хватает. Предыдущий хозяин машину задирал, но мне этот вариант как-то не очень. Если отстраивать угол флойда, как описано хотя бы на этом сайте, у меня вообще б.2 (т.е. 1 тон) в основном.
Фрезеровать не хочется: инструмент практически в первозданном виде. Угол флойда поменять, как предыдущий владелец?

Оффлайн Bk Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
  • Борк
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #154 : Июля 30, 2008, 13:06:22 »
У меня задевал "стакан" под рычаг в крайнем положении (на повышение), пару раз шоркнул напильником и все (на фото как раз он выкручен). Фрезеровать думаю не стоит, хотя честно говоря осталось впечатление халтурной сборки :)
Винты держащие топлок в дереве торчали, из за чего не до конца зажимались тонкие струны - тоже исправил, лады были не первые - тоже слегка "выпрямлял" у мастера.

Вот у меня примерно похожая ситуация.. флойд если опустить ниже (чтобы высота струн была прим 1,5 мм на 12 ладу)полностью стопорится и вверх вообще не идёит.. изначально на гитаре он был оч высоко поэтому немного вверх тянул.

Кстати Shade тоже говорил про то , что на ЮСРГ особо вверх не потянеш.
А мастер нормальный - он будет делать по образцу 550 - т к машины у них примерно совпадают.

А и ещё насчет распайки он мне сделал такую же как у Yozn описано, но мне хотелось бы в 2 и 4 положениях иметь по две катушки обоих хамбов, но разные

Оффлайн Bk Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
  • Борк
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #155 : Июля 30, 2008, 13:09:54 »
кстати впечатление халтурной сборки оч сильное.. правда несмотря на это звук шикарный.

вообще мне Евгенгий(мастер) об американских гитарах отозвался - непривзойденными по звуку, но херовые по сборки (не все кэшно), а японцев за сборку как раз хвалил:)

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #156 : Июля 30, 2008, 14:10:08 »
вообще мне Евгенгий(мастер) об американских гитарах отозвался - непривзойденными по звуку, но херовые по сборки (не все кэшно), а японцев за сборку как раз хвалил:)
Согласен с мастером, япошки ведь в этом смысле разбалывают :) Мне когда юсрг приехала (единственный раз когда не мог потрогать перед покупкой) я вообще ужаснулся, что за конструктор я приобрел :) С деревяшками более менее справились, но вот неметрические резъбы - пришлось заводы подключать :)

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #157 : Июля 30, 2008, 15:54:11 »
Bk, А что конкретно ты имел ввиду под халтурной сборкой? Распиши по пунктам

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #158 : Июля 30, 2008, 16:59:09 »
Ress,

вот понимаешь "тон в основном"-у меня был на 6-и винтовой вывешенной фендеровской качалкой.
если тебя это не устраивает, пути решения 3
но надо четко понять где у тебя уперается?
как я понял у тебя упираеться станина машины в площадку опорных стоек?
или киль в корпус гитары?

если "фрезеровать"... а на самом деле надо немного срезать деревяку /буквально 1-2мм/
не хочется, выход один-подкладывать прокладки под гриф.  обычно прокладка 0,1-0,2мм ничего существенного в звук не вносит. подложить лучше только под "заднии винты". ширина не более 10мм

угол флойда влияет на его точность работы и "жесткость" струн

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #159 : Июля 30, 2008, 17:05:06 »

Кстати Shade тоже говорил про то , что на ЮСРГ особо вверх не потянеш.

это то что я говорил выше состаринность гитары-прогиб корпуса!!!!
на новом юсрг30 в 97г.  машинку было страшно подтятуть наверх!!!
как и на всех иванах

потому что она тянула 3-ию струну на м.6 , далее струны ложились на гриф, а машина даже не думала во что-то опираться
при этом высоты струн-1,5мм над 24 /1-ая/   2,0мм над 24 /6-ая/

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #160 : Июля 30, 2008, 17:11:27 »
Ress,
или киль в корпус гитары?
Если я правильно тебя понял. Металлическая самая массивная и плоская часть всей конструкции упирается в корпус прямо под пружинами.

угол флойда влияет на его точность работы и "жесткость" струн
Если выкрутить винты из корпуса, чтобы флойд поднялся (как при работе рычага на понижение строя), то "жесткость" струн уменьшится?
А для точности наверняка ножи должны строго перпендикулярно опорным винтам быть?

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #161 : Июля 30, 2008, 17:22:32 »
у antt на предыдущей странице, пост от « Ответ #147 : Июля 29, 2008, 20:58:39 »
есть картинка

так ты имеешь ввиду  киль опираеться?

по второму :  надо что б было паралельно! 

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #162 : Июля 30, 2008, 17:25:36 »
по поводу жесткости струн

небольшой завал машины внутрь /в сторону повышения строя/ делает гитару мягче
наоборот -жесче.

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #163 : Июля 30, 2008, 17:46:05 »
кстати как вариант решения проблемы, можно пятку грифа чуток подфрезеровать так, чтобы гриф был немного под углом. При этом для того, чтобы расстояние от струн до грифа осталось как и было, машинку придется немного поднять, что автоматически увеличит ее ход вверх. Плюс при этом дерево будет лучше "раскачиваться". По крайней мере Костя Королев так говорил. Он вроде Холстинину на многих фендерах гриф делал под углом именно из соображений раскачки деревяхи.

На некоторых гитарах такой угол грифа идет по умолчанию.

вот например:
http://www.kyowashokai.co.jp/caparison-eng/e-07product/e07TAT.html

там на схематичной картинке видно что и у делинжеров и у татов гриф под углом.
Я правда над своей ЮСРГ пока что не решаюсь так изголяться)))

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Ibanez USRG30 против Ibanez Jem 7W
« Ответ #164 : Июля 30, 2008, 18:01:34 »
очень опасное дело фрезеровать "под пятку грифа"

объясняю почему:  если угол становиться "слишком отритцательным"  то прижатая струна при подътяжке машиной быстро ложиться на гриф. 
толку получается никакого:  машина не упераеться, но струны уже легли на гриф и звука нету.

предугатать при каком угле это произойдет дело непростое.  поэтому можно дофрезироваться.

просто у холстинина от фендеровской качалки такого хода наверх не требуется , поэтому там проще


а на картинке http://www.kyowashokai.co...g/e-07product/e07TAT.html  показан стандартное расположение грифа для большенства гитар-с отрицательным углом.

делается это для того что бы струны можно было поставить максимально паралельно поверхности накладки
если угол наоборот "положительный"  получается что струны очень близко стоят на первых ладах и очень далеко на последних
« Последнее редактирование: Июля 30, 2008, 18:12:05 от deness »