Автор Тема: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?  (Прочитано 256072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1935 : Октября 28, 2019, 20:00:42 »
Зачем вам гитары, если вы на них не играете?  ;D

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1936 : Октября 28, 2019, 20:05:17 »
Зачем вам гитары, если вы на них не играете?  ;D

Мне не надо, я не играю.

Оффлайн trifonov.oleg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 359
  • Репутация: +58/-2
  • \m/
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1937 : Октября 28, 2019, 20:57:17 »
Как будто Шектер это что-то хорошее

Ну да, я ж забыл, в мире есть только Гибсоны и Фендеры. Как я мог 🤦♂

... и добавил:

Зачем вам гитары, если вы на них не играете?  ;D

Печь топить )))

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1938 : Ноября 02, 2019, 20:43:23 »
Не хотел разводить полемику, думал, что люди умнее. Но так как думал неправильно и к тому же те, про кого думал, могут удалять сообщения в соседней теме, напишу здесь. В родственной теме. Ещё раз тезисно. Анкер в грифе он не для регулировки, а для компенсации. Если вернуться назад, то у прародителей современных электрогитар никаких анкеров не было, потому что у струн не было такого натяжения, чтоб оказывать влияние на гриф. Да и само слово анкер оно не из музыки ;D
Для стабильности грифов стали использовать переклейки, особенно это стало привлекательным для "многоствольных" инструментов. И под это дело завели легенду, про звуковые улучшения в фанерных грифах. Хотя, некоторые "мастера" в открытую говорят только лишь о стабильности, да ещё "усиливают" композитными стержнями наплевав на звук. Лишь бы не повело.
Тем временем "идиоты" в США, которые не знают о производителях из России выпускают оснастки для мастеров. Ну, то есть, для людей, которые стараются делать гитары, а не предметы, которые выглядят как гитары. Например, вот https://www.stewmac.com/Luthier_Tools/Tools_by_Job/Tools_for_Necks_and_Fingerboards/Erlewine_Neck_Jig.html?pref_currency=Q
Принцип работы ясен из видео. Особое внимание предлагаю обратить на "боевой" режим работы. Но, повторюсь, это для тех, кто гитары делает. Музыкальные инструменты.

P.S. "Отцы" играют на грифах без переклеек.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1939 : Ноября 02, 2019, 20:48:35 »
Для стабильности грифов стали использовать переклейки, особенно это стало привлекательным для "многоствольных" инструментов.

Читал у наших уважаемых мастеров мнение, что если деревяху поведет, то ее и в переклее поведет точно так же

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1940 : Ноября 02, 2019, 20:52:40 »
Читал у наших уважаемых мастеров мнение, что если деревяху поведет, то ее и в переклее поведет точно так же

Как писал спорноуважаемый vulf из отходов делать не надо. Вот, например, Warmoth всю дорогу мебель делали. Оставалось куча обрезков...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1941 : Ноября 02, 2019, 21:08:59 »
zloy kuki,  :pozor: какие легенды, вы о чем, уважаемый? Если никогда в жизни не сравнивали цельный и многокусковой, то о чем речь? Разница по звуку вполне очевидная. Само-собой смотря что и как делать. Если говорим просто о 3-х кусках с переворотом среднего, то там по звуку изменений не будет, сугубо жесткость (да и то в разумных пределах). Аналогично 3 куска и тонкие полоски шпона, от 0.6 до 3мм. Они на звук не влияют, чисто эстетика. Если говорим например о полноценно 5-ти кусковом грифе где полосы из другой порды толщиной 5-6мм, или 3-х кусковой где середина из другой породы и т.п. варианты, то однозначно это влияет на звук как топ на деке, где с определенной толщины его становится слышно. Это все элементарно, но кому-то просто догадливости не хватает осознать. Хотя допускаю мысль, что кое-кому это может быть не выгодно.

На предмет отцов насмешил! У каждого свой отец. И мне вот откровенно наплевать на чем там играют всякие древности из 60-80-х. Они свое отжили, личинку в пласте музыки отложили. На данный момент заканчивается 2-е десятилетие 21-го века, музыки создано с тех времен очень много, притом шикарной музыки. И большой пласт сыгран на многокусковых грифах. Просто стряхни песок и осознай, что все движется вперед.

А на счет обрезков... Комментарии излишни, когда создаются инструменты топового класса. Просто стоит посмотреть из каких шикарных заготовок режут части наборного грифа...

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1942 : Ноября 02, 2019, 21:13:04 »
AZG, Араратыч, сравнивал и не раз. Разница по звуку и по ощущениям не в пользу фанеры.

Отцы на то и отцы, что в отцы годятся.

Оффлайн Zurcheg Guitars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +9/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1943 : Ноября 02, 2019, 21:40:39 »
zloy kuki,  такой ахинеи давно не читал, то есть Music Man, исторически грешащие капризными грифами по твоему делают из говна и палок, по этому их ведет?  ;D Воевать с формулой анкета в гитаре это сродни теории сторонников плоской земли..
И правильно в соседней теме тебя потерли, ты ж поехавший.... :D :D :D

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7695
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1944 : Ноября 02, 2019, 22:08:50 »
Куки видимо искусан дядей мишей, борзеть начал :D :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1945 : Ноября 02, 2019, 22:30:31 »
AZG, Араратыч, сравнивал и не раз. Разница по звуку и по ощущениям не в пользу фанеры.

Отнюдь. Гитар вижу реально очень много. Вот за сегодня прошло два баса и 6-струн. И скажу прямо, по реальным инструментам все эти теории заговора разбиваются без проблем. А так, кто мешает сравнить дешевый Шектер со слоенкой и какой-нибудь КШ Фендер - тут выводы делать смеху подобно.

Цитировать
Отцы на то и отцы, что в отцы годятся.

фтопку! Дайте дорогу молодым. И хватит ныть, что ничего нового. Нового навалом, просто кто-то не хочет этого замечать.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1946 : Ноября 02, 2019, 22:48:27 »
То, что Салаватыч ушел сюда из темы очередного хамоватого императора ( не шибко лучше первого) - правильно, мне так кааааца.
По делу ( О.И. Бендер) -
Не путайте Божий дар с яичницей.
Любая серийка - это товар для масс. Нет ни одного производителя, который бы считал массового покупателя хоть в малой степени наделенным мозгами. Увы.
Вармот действительно создали для использования отходов мебельного производства.
А так же - панове с пары известных польских фирм - выходцы с подобных производств. А так же - немного посмотрел рекламный ролик тов. Хмелевского  - не цитата, но суть - имею многолетний опыт мебельной промышленности, люблю музыку и потому решил делать гитары ... !!!  Кажется это уже где-то было.. Если что, то ссылка на данный рекламный ( хм..,  ???) ролик имеется в этой теме.
Как делают стабильные кривые в мебельной промышленности?  - В изогнутом состоянии склеивают ламели. Чтобы щит был прочнее дерева, его делают фанерным. Что легче сломать, брусок из одного куска или собранный из нескольких? Ответ очевиден.
Добиваются увеличения жесткости. Никто не замечал, что чем жестче, тем резонанс выше? Нет?
О степени влияния . 
Еще раз - не путаем ..., и т.д.
Топ из трех-четырех миллиметров на деке полнотелой электрички заметного влияния не оказывает. Проверял сам на паре десятков однотипных изделий со стандартной обвеской в обычный аппарат типа Маршей, Апельсина и еще чего-то.. ( уже не помню).
Но это корпус. В то же время, один из технологов с ПРС в разговоре подтвердил простую мысль о прогнозируемой разнице в резонансе верхней и нижней деки пачки после склейки .Но тут очевидны исходные различия.
Фанерные грифы (термин придумал не я -  :D. Увы - я его услышал от Джина Ларриви) имеют ребра жесткости. Сии ребра  расположены в плоскости, перпендикулярной плоскости основных колебаний грифа, и потому любая подобная склейка оказывает значительное влияние.
Если бы было иначе, то с этой процедурой никто бы не связывался.
Попробую открыть страшную тайну:  музыкальный инструмент - тонкая резонансная система. Чуть жестче или мягче - и нифига звучать не будет. Именно поэтому все мастера музыкальных инструментов долбятся с настройкой этой системы.
Акустики подпиливают пружины, пока дека не загудит необходимым образом. На скрипках выдрючиваются  с профилем и толщинами. Барабанщики крутят винты и мучают пластик ( ну это Араратыч лучше знает).
Видимо все идиоты, ибо можно же сделать просто с бешеным запасом по прочности. Что-то там Гварнери со Страдиварием намутили лишнего.
А теперь напряжем воображение и представим себя производителем - есть сегмент, крохотный, с совсем специфической публикой ( очень стараюсь быть сдержанным) которой якобы мало шести струн, да еще и со строями балуются. Т.Е. произвольно меняют одну из составляющих колебательной системы. Есть правда положительный момент - чистый звук им не нужен. Любой вменяемый производитель для таких вводных начнет делать гриф из фанеры.
Серия вторая: сидит руководство нормальной гитарной компании и считает денежку. Уныло смотрит на статистику возвратов и брака по грифам. Поворачивают суровые очи на технологов с немым вопросом - отрабатывать зряплату будете? Мысль начинает судорожно биться и находит выход в экономии отходов материала , не проходящего для цельных грифов и технологии фанеры. И .. форвардс геноссен.
В очередной раз скажу, что ребята в рекламных отделах свой хлеб с икрой ( завидую) не зря жуют.
В профессиональной среде, после вопроса - а если народу не понравится звук? - вам немедленно вызовут скорую помощь.
Очень хочется возразить - а у меня все замечательно звучит!!! - ?
Почему-то вспоминается как почти все восторгались первым Императором, а вдруг оказалось, что он совсем играть не умеет и совершенно безграмотен.  А ведь у него и "уроки" брали..  Ошибались? Бывает. А может, что и в другом так же?
Особенно в том, в чем нет реального опыта и соответствующей среды. Не нужно писать про подвалы и клубы, ну только если это не Марки или Мьюзик бокс.
И не нужно все валить на производителя - что потребляется, то и выпускается.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1947 : Ноября 02, 2019, 23:24:17 »
Jerome Kwan, Иван, зерно истины есть, но только лишь зерно, притом крайне однобокое. И вообще причем тут строй и многоструность? Навалом 8-струнов-баритонов с цельным грифом и все ОК. Только по звуку шняга... Ибо резонанс такого грифа уже не там где надо. Для таких гитар резонанс снижают, а не повышают.

На предмет жесткости - нет там никакой повышенной и тем более запредельной. Струны такие грифья вполне гнут. Да, меньше, но все же не так, что можно вообще без анкера и не страдать. Более фатальна разница например гриф из махагона или твердого клена.

Ну и если на то пошло, накладка на гриф тоже отменяется? Тоже слоеность, тоже влияет, тоже продольная склейка. Кто-то задавался вопросом на этот счет? Или все производители полные идиоты?

Ответы на все вопросы лежат на поверхности. Но думать народу лень. Придумывать сказки и былины намного проще.  :7: :pozor:

Оффлайн Zurcheg Guitars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +9/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1948 : Ноября 03, 2019, 00:11:27 »
DmitryM, Да не, просто форумная инфузория, по развитию - стык австралопитека с неандером.. грязь из под ног, не обращай внимания ;) ;D

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #1949 : Ноября 03, 2019, 00:40:04 »
AZG, Азнаур, без обид, но ты не понимаешь то, что я написал. Есть у тебя привычка - отписываться в темах не связанных с твоим родом деятельности.
Здесь не прокатит " мне нравится, звучит, я так вижу"..  Здесь математика с физикой и сопромат. Сосем не сложный.
Была какая-то тема с бурным обсуждением напряжений в грифе, так никто не разродился правильной эпюрой .
Но обсуждали и спорили. Со стороны смотрелось увлекательно..
Сейчас примерно тот же коленкор.
Ты серьезно полагаешь, что накладка не влияет на звук? А способ приклеиания, а лады? А профиль? Ты знаешь какое влияние чем можно компенсировать? Знаешь разницу от использования ПУРа и Алифатики? 
Нормальный технолог это знает.  На полуакустиках технолог по покраске знает как влияет марка лака на конечную жесткость деки, например. Я этого не знаю, не моя епархия, но наш спец по этим делам четко знает и учитывает производителей. Потому как до нас он 15 лет занимался лаками для Джексона, а потом для ребят с Лайна 6.
И в тех моделях, где невозможно совсем отмахнуться от звука, это учитывается.
Закон звукорежиссера - чем длиннее тракт, тем грязнее выход - работает везде.
Чем больше переклеек, тем сложнее возникать обертонам несущей конструкции, тем суше звук. Каждая склейка является фильтром на пути распространения  колебаний.
Хочется поспорить? Раздел физики колебаний и волн. + Открываем патент 1976 года с авторством Стива Клейна и Нэда Стейнбергера.
Тяжело обработать низкие ноты, да еще богатые обертонами? Грязи много? Загоняем систему в сухой исходник. Логичный ответ производителей. Все правильно. Только не нужно песен про богатство звука. Задачи такой нет.
Интересно получается - трансформаторы , собранные из тех же комплектующих, но разными производителями, отличаются по звуку, а грифы из разных нет?
Сделать мертвый гриф из одного куска не является большой проблемой.
Теоретически, идеальный гриф должен быть из одного куска, прямослойным , с заложенным прогибом и без всяких анкеров. Его жесткость должна быть минимально достаточной для сопротивлению струнам при стабильной геометрии. Тогда тело грифа будет максимально допустимо откликаться на колебания струны, насыщая звук своими гармониками.
Но суровая действительность заставляет воткнуть в гриф анкер, а вдруг струны перевесят. приклеить накладку - технологичнее и практичнее в использовании. Дорого отбирать материал по гамбургскому счету - клеим из трех частей, страховка не повредит. Это бизнес. Красный Крест находится по другим адресам.
Хотите по максимально возможному сценарию - готовьте деньги, много.
Кто сказал, что пара-тройка тысяч за музыкальный инструмент это дорого?

« Последнее редактирование: Ноября 03, 2019, 00:42:25 от Jerome Kwan »